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Home Forum | UraniaMania Forum... | Regolamento e informazioni utili | Discussione: Novità e aggiornamento Help di UM! «prec succ»
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  Autore  Discussione: Novità e aggiornamento Help di UM!  (letto 1662 volte)
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Novità e aggiornamento Help di UM!
« data: 25 Agosto 2018, 18:39:19 »
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Dopo qualche mese di ponderata attività possiamo finalmente comunicare una revisione degli Help e di alcune funzioni di UM, iniziata spulciando regole e criteri di inserimento, talvolta contraddittori, poco chiari o meritevoli di alcuni miglioramenti.
Lo scopo è quello di apportare qualche piccolo aggiornamento in considerazione di esigenze, osservazioni e utilizzi riscontrati e in parte aggiuntisi nel tempo a quelli più tradizionali.

Non preoccupatevi, non si tratta di nulla di trascendentale, UM appare come sempre, come ci piace o come ormai la conosciamo da anni. Non troverete nessuno stravolgimento, ma solo alcune modifiche di criteri e piccole funzioni, sull'onda di una continuità con quanto fatto finora, con lo scopo di valorizzare e rendere ancora più fruibile lo strardinario archivio di informazioni che UM mette a disposizione.

Troverete quindi una buona parte delle Schede Help aggiornate e altre totalmente nuove prima non disponibili, con grafica semplice e rinnovata, che speriamo possano essere una solida guida per chiunque: sia per chi opera già sul DB da Collezionista o con ruoli di Cura e Responsabilità di Aree tematiche, sia per qualunque neofita che desideri offrire un contributo, anche sporadico, quale ad esempio l'inserimento di nuove collane o nuove schede a collane esistenti.

Troverete alcune sezioni degli Help con una codifica specifica, tipo DBxx o Cxx, per indicare le Schede Help dedicate e chi opera sul DB senza ruoli specifici (DB) o con ruoli di Curatore o superiori (C), potendo scaricare quest'ultima sezione anche interamente come Manuale Completo del Curatore (MCC). Vi si accede come sempre dal menu Help presente in HomPage.

Fra le novità segnalo ad esempio una revisione dei criteri di catalogazione per i nomi degli autori, che evidenzino e facilitino anche le ricerche dei "nomi puntati" spesso comunemente indicati sui libri; la definizione di qualche novità per Generi e Ruoli dei collaboratori da indicare nel Campo Autore; indicazioni più coerenti per l'inserimento e la visualizzazione delle Collane senza numerazione ed in generale per tutti i Criteri di catalogazione, con qualche altra piccola regola rivista per armonizzare il contenuto del DB.

L'attività di revisione degli Help proseguirà col tempo, estendendosi a coprire il più possibile l'elenco completo.
Non mi addentro qui in dettaglio, verranno fornite maggiori indicazioni ai Curatori, per iniziare a conoscere questi aggiornamenti e ad utilizzarli prima possibile.
La raccomandazione che vale però per TUTTI, è di dedicare un po' di tempo alla (ri)lettura degli Help che possono risultare di specifico interesse rispetto alle attività che ognuno svolge sul sito, con particolare riguardo a tutte le interazioni con il Database, in particolare per chi constribuisce e collabora attivamente con UM.

C'è davvero molto da riscoprire o apprendere, UM, non finisce mai di stupire anche chi la conosce da molti anni!

A nome di Supervisori e Amministratori che hanno condiviso quest'attività, grazie a MaxNaldo per il supporto all'iniziativa e a tutti gli UMini, sia per il tempo che vorrete dedicare a quest'invito sia per l'attenzione nel rispettare la coerenza generale richiesta nella vostra preziosa collaborazione!

Buona lettura e buon divertimento con UM!
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #1 data: 02 Settembre 2018, 16:21:07 »
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Comunico che è stato rivisto l'elenco degli Help, riorganizzandolo e suddividendolo in sezioni tematiche distinte, per maggior chiarezza. E' sempre disponibile cliccando su "HELP" nella Home Page.

La corposa lista di Schede e argomenti da completare, va pian piano prendendo maggiore consistenza, grazie ai recenti aggiornamenti già segnalati. Alcune Schede sono ancora da rinnovare (non necessariamente modificare), mentre altre sono ancora da preparare.
Pazientate, se ci sono procedure o funzioni non ancora affrontate e chiedete ad Amministratori, Supervisori o collaboratori esperti, in caso di necessità. Nel frattempo c'è comunque moltissimo da leggere...

Il lavoro in corso prosegue: compatibilmente con i tempi a disposizione e le altre attività avviate sul Database, ma con costante dedizione!
Invito quindi tutti a visitare l'Area Help per familiarizzare con le novità e segnalare eventuali osservazioni.

Buona lettura!
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #2 data: 09 Settembre 2018, 18:31:37 »
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Vademecum Nuovi Help UM 2018


Prima Puntata: I NOMI AUTORI

Cominciamo a presentare qualche novità introdotta dai nuovi Help, con una prima pillola dedicata a come gestire i nomi degli Autori, cioè alle modalità di inserimento e arhiviazione di tutti i nomi del campo Autore, collaboratori compresi.
Il tema principale che ci ha impegnato è stato quello di migliorare il criterio di catalogazione sia per i nomi puntati, mirando alla coerenza coi libri, che alla comodità di ritrovare e cercare gli autori con i nomi che usarono e che conosciamo da sempre. Ma non c'è solo questo...

Ecco quindi qui di seguito il primo capitolo di questo "Help degli Help!!
1. NOMI PUNTATI
Ogni autore verrà indicato con il nome esattamente riportato sui libri, compresi i nomi e secondi nomi espressi con lettere puntate. In questo caso però l'autore verrà esplicitato fra parentesi tonde con tutti i suoi nomi scritti per esteso.
Rispetto al criterio utilizzato finora, che prevedeva SOLO il nome completo esteso, si troveranno quindi entrambi i nomi esplicitati, così come se si trattasse di pseudonimi.
Esempi:
  

Se un autore è indicato in modi diversi sui libri, verrà aggiunto il nome esteso completo come referenza univoca per l'Autore:
  

Sarà quindi possibile cercare gli autore anche col nome breve indicato sui libri, ma la referenza per ricercare tutti i libri pubblicati per un autore sarà sempre quella completa dei nomi estesi: basterà cliccare sul nome che compare tra parentesi tonde per estrarre tutte le schede per l'Autore.
Lo stesso vale per qualsiasi altro collaboratore (Traduttori, illustratori, etc.).

2. PSEUDONIMI
Continueranno ad essere riportati come prima. Nel caso di autori che hanno usato diversi pseudonimi, ognuno di essi sarà riportato sempre con il nome anagrafico completo ed esteso tra parentesi tonde:

Esempio:
  

2. DOPPI COGNOMI e NOMI FRANCESI
Non verrà usato più nessun trattino per gli Autori con due o più cognomi, e per i nomi composti di origine francese, questo per uniformità e facilità di ricerca, anche se a patto di qualche inestetismo grafico (nomi composti senza maiuscola o primo cognome in minuscolo).

Esempi:
  
Ricordatevi che questi sono i criteri come appena rivisti e che valgono per tutti i nomi indicati nelle schede, indipendentemente dal ruolo della persona indicata (sia nei Libri che nei Fumetti).
La revisione del DB per riallineare i nomi è appena partita ed è in corso.

RESTA SEMPRE VALIDO, IN OGNI CASO, L'USO DEI NOMI ESTESI COMPLETI COME CRITERIO UNIVOCO DI RICERCA: questo funziona sia attualmente che con le novità!

Schede Help di riferimento con tutti i dettagli per questo argomento:

- DB3 - Criteri di inserimento base per la compilazione del DB
- C04 - Come compilare una Scheda-Libro o una Scheda-Fumetto.


Fine prima puntata.    
« Ultima modifica: 09 Settembre 2018, 18:41:51 di Fantobelix » Loggato
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #3 data: 20 Settembre 2018, 19:39:08 »
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Vademecum Nuovi Help UM 2018



Seconda Puntata: I FUMETTI

1. BASE DATI

Esploriamo in questo nuovo appuntamento un'area particolare dei nostri archivi. Il DB di UM, oltre al suo patrimonio di libri, possiede infatti una sezione fumetti molto ampia, tanto che al momento risulta superiore per schede a quella dei libri di quasi il 10%!
La sezione fumetti contiene, a settembre 2018, circa 81.000 schede distribuite su 4700 collane; nel 2018 sono state inserite circa 1000 nuove schede da 13 diversi utenti.
Per quanto riguarda invece la sezione libri nel 2018 sono state inserite poco più di 4000 schede da 16 diversi utenti.
Avete notato qualcosa anche voi?
Beh, prima di tutto che i contributori non sono poi così tanti, anche se molto produttivi...
Ma poi, soprattutto, non vorrete mica farci fregare il primato???

Occorre rilevare inoltre per la sezione fumetti:
- le collane che hanno un curatore sono un 1/10 del totale ;
- delle collane curate, quelle aperte sono 54 ;
- tra queste, quelle correntemente aggiornate sono circa la metà .

Nonostante i numeri importanti ed il grande lavoro fatto finora, le collane che oggi vengono costantemente aggiornate dagli UMini appassionati di fumetti sono poco più di un pugno di fortunate serie di albi.
Questo significa che abbiamo bisogno di aiuto   : un contributo minimo da chiunque sia appassionato di fumetti e che abbia tempo e voglia di sostenerci nello sforzo di aggiornamento!!!



2. NOVITÁ

La principale novità consiste nelle attività di rinnovamento e messa a punto del nostro prezioso archivio, tutto l’archivio di UM. Tra le attività già saprete che gli Help sono stati rifatti e aggiornati, pensando in modo esplicito anche alla sezione fumetti; per i fumetti sono state introdotte alcune piccole novità che offrono nuove possibilità e che richiedono contributi di revisione. Senza timore per l'avventura, che ancora ci consente di abbellire e impreziosire UM, contiamo sugli Help per far conoscere e comprendere come tutti possono diventare contributori e aiutarci a mantenere aggiornato il DB.
Andiamo quindi di seguito a presentare le principali novità per questa sezione con brevi pillole "propedeutiche" a successivi possibili approfondimenti.

2.1. NUOVI RUOLI PER IL CAMPO AUTORE
Come ogni contributore al DB sa, il campo Autore prevede per ogni nome inserito un "ruolo" che definisce la funzione da esso avuta in quell'albo. Per i fumetti i ruoli sono molto più numerosi che per i libri, spesso descritti da editori o collane in modo diverso, col rischio di confusioni o errate interpretazioni.
Ecco di seguito un elenco dei ruoli nuovi o modificati specifici per le Schede-Fumetto:
- DISEGNI/MATITE [DIS]: definizione prevalente per il disegnatore del fumetto, da usare anche per la descrizione "Matite", quando le due fasi del disegno sono distinte ed eseguite da persone diverse
- CHINE/INCHIOSTRATORI [CHI]: usare questo campo indipendentemente da quale dicitura si trovi fra queste due voci che spesso cambiano a seconda della provenienza del fumetto.
- PREFAZIONE [PRE]: campo Nuovo, valido in realtà per tutte le sezioni!
Attenzione anche a SOGGETTO, da utilizzare per indicare l'ideatore della storia o del personaggio, a SCENEGGIATURA e TESTI, spesso usati uno per l'altro, anche se testi è più generico, e a limitare l'uso di AUTORE, da impiegare solo nel caso in cui una persona si occupi realmente di tutte le fasi del fumetto.

2.2. NUOVI GENERI
Sono state accorpate alcune descrizioni di genere (Gialli e Noir), ampliando la rosa con altri nuovi generi anche con doppia dicitura (Umorismo e Satira, Storici e Biografici, Horror, Guerra, Graphic Novel). Non è quindi più il caso di abusare del genere Avventura come spesso si è fatto in passato per indicare quello che non rientrava nei generi precedentemente esistenti.
Per maggiori informazioni consigliamo di leggere l'elenco disponibile nel pannello "Area Sito" oppure consultare l'Help DB11.

2.3. DIFFERENZE FUMETTI - LIBRI
- Numerazione Collana: consentito in casi particolari l'uso di numerazione fittizia col trattino [-], rispettando l’ordine cronologico di uscita.
- Tipologia: viene data la possibilità di inserire le ristampe.
- Trame: licenza per ometterle, quando realmente introvabili; in questo caso si consigli caldamente di usare la dicitura "- Trama non presente -" per compilare il campo Trame.


3. SCHEDE HELP DI RIFERIMENTO

Schede Help di riferimento con tutti i dettagli per questo argomento:
Tutti quelli che vogliono continuare a dare e tutti quelli che intendono iniziare a dare un contributo sono invitati a leggere le schede Help che coinvolgono i fumetti e la compilazione delle relative schede:
- DB3 - Criteri di inserimento base per la compilazione del DB
- DB11 - Come scegliere il genere per le schede
- C04 - Come compilare una Scheda-Libro o una Scheda-Fumetto


Fine Seconda Puntata
  
« Ultima modifica: 21 Settembre 2018, 21:20:40 di Lucky » Loggato
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Io ne ho viste cose, che voi umani non potreste...
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #4 data: 22 Settembre 2018, 10:34:58 »
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Terza Puntata: I FUORI COLLANA DI GENERE



Il lavoro svolto da un po' tempo a questa parte ha mirato ad approfondire i contenuti delle schede presenti nei vari "Fuori Collana" [FC] di genere, alla ricerca di schede orfane delle proprie collane, classificate con un genere inappropriato e di altri vari errori che consentissero di ridurre il numero totale di schede per ogni FC, rendendoli più coerenti e semplici da consultare, oltre che più corretti.


Rispetto alla situazione iniziale (circa un anno fa), i numeri dei titoli presenti nelle principali categorie sono indicativamente i seguenti:


- Fantascienza:
da 900 a 600

- Fantasy: da 450 a 300

- Horror: da 260 a 160

- Fantastico Varia: da 0 a 40    


Ad oggi, con quest'attività ancora in corso, ma a buon punto, questi lavori hanno consentito di restituire circa 500 schede/titoli in totale alle rispettive Collane di appartenenza, opportunamente create e compilate, non solo con i titoli "salvati" dai FC, ma anche con tutti gli altri libri pertinenti in essa presenti! Il tutto avvisando i Collezionisti degli spostamenti effettuati, per non far perdere dati a nessuno e completando le schede quanto più possibile con i dati mancanti. Un ulteriore opportunità di crescita del DB e di catalogazione per i Collezionisti!

Questi lavori hanno consentito di restituire insomma una situazione più pulita e dignitosa a quei libri realmente orfani di una collana, che ci piacerebbe "proteggere" anche per il futuro, chiarendo quale sia il corretto uso dei FC ed evitando ulteriori malintesi od opportunismi. La nuova scheda Help DB12, vuole venire in aiuto proprio per questo scopo.
In tutto questo si è inserito anche un nuovo genere che ha reso necessario un nuovo FC...  

Di seguito presentiamo quindi di seguito i principali criteri per l'uso dei Fuori Collana e, con l'occasione, il nuovo genere da poco creato.


1. COSA SONO I FUORI COLLANA
- Sono raggruppamenti per i libri orfani di una collana per Genere, indipendentemente dall'Editore da cui sono pubblicati
- Hanno come nome la descrizione "| Fuori Collana - nomedelgenere |", contenuto tra due speciali barre verticali
- Nel campo Editore (criterio di ricerca) risulta solo "[EDITORE NON PRESENTE]"

2. COME USARLI
- Possono essere usati per caricare in DB titoli per i quali realmente non siano reperibili informazioni sulla collana di appartenenza, né sul volume cartaceo, né su altri riferimenti (cataloghi editoriali, librari, bibliotecari, etc.)
- In caso invece la collana sia nota o presunta, occorre verificare se questa collana esiste già in DB (nel caso il libro va messo lì) oppure creare la nuova collana e completarla come normalmente richiesto con tutti i suoi libri pertinenti.
Fare attenzione al corretto genere (o ai generi necessari) per la collana.
3. IL NUOVO GENERE/FC: FANTASTICO VARIA
Lo sviluppo costante del Database di UM ha portato ad avere moli titoli che ormai mal si adattavano ai generi originali o comunque a quelli più classici disponibili per la catalogazione. La galassia del "Fantastico" non può essere imbrigliata nelle catalogazioni Fantascienza, Fantasy e Horror, come ogni catalogazione di per sè gia limitanti.
I grandi Classici della narrativa fantastica per ragazzi, il mondo di miti leggende e favole per adulti, le contaminazioni, fino a classici della letteratura romantica o di autori contemporanei (Kafka, Borges, Pirandello, Calvino, Buzzati...) non sempre o non propriamente si possono descrivere come Fantascienza o Fantasy.
Ecco allora la scelta di creare un nuovo Genere, se vogliamo un po' generico, per contenere e separare dai generi più classici e meno idonei, quei "fantastici" libri da ritenere sicuramente pertinenti oltre che amati e collezionati da tanti UMini.
Usiamo il nuovo genere nel migliore dei modi, senza eccessi o come calderone in cui mettere titoli dubbi, usando il relativo FC per i volumi orfani di collane.
Considerando che ogni modifica ad un archivio così corposo ha sempre un impatto importante sulle attività di "manutenzione", ricordatevi che c'è spazio per chiunque avesse voglia di collaborare per sistemare questi titoli, finora un po' penalizzati da una non corretta catalogazione.


Schede Help di riferimento con tutti i dettagli per questo argomento:

- DB3 - Criteri di inserimento base per la compilazione del DB
- DB11 - Come scegliere il genere per le schede
- DB12 - Cosa sono i "Fuori Collana"

Fine terza puntata.
  
« Ultima modifica: 22 Settembre 2018, 10:43:08 di Lucky » Loggato
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« Rispondi #5 data: 02 Giugno 2019, 20:43:49 »
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Segnalo con piacere che sono ripresi i lavori di aggiornamento degli Help, per includere progressivamente nelle versioni più recenti anche le ultime modifiche effettuate dopo la loro revisione.

In particolare è già online la Scheda Help DB2 - Come utilizzare la funzione "Cerca".

Vi trovate contenute non solo le istruzioni per l'uso delle funzioni di ricerca, ma anche esempi e suggerimenti per l'uso più efficace di modalità e criteri meno noti, ma non meno utili dei più comuni.

In particolare raccomando come preziosi e assolutamente da conoscere:

- Ricerca per modalità Elenco, che opera estrazioni partendo dalle righe d'indice (da qui l'importanza di compilarli e di compilarli BENE!!)
- Filtro "Genere": modifica recente per affinare la ricerca di genere nelle collane miste o generaliste
- Filtro "Contenuto": volete conoscere tutte le antologie o i racconti (e solo quelli) di un autore? Siete interessati solo ai saggi o addirittura ai saggi di Fantascienza o di un altro specifico genere?

Bene, troverete tutti i migliori suggerimenti sulle funzioni a voi più utili nella revisione dell'Help DB2 per estrapolare dal nostro DB le migliori e più fruibili informazioni per i vostri interessi.
Buona lettura!  
« Ultima modifica: 02 Giugno 2019, 22:45:08 di Fantobelix » Loggato
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #6 data: 10 Giugno 2019, 19:12:11 »
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Proseguonoo gli aggiornamenti delle schede Help, per allinearli alle modifiche di sistema (nuove funzioni) e ai chiarimenti definiti sulla base dei casi particolari affrontati durante i lavori.

Trovate da oggi online altre due schede Help aggiornate, crediamo molto utili da leggere:

- "DB3 - I Cirteri di Inserimento Base per a compilazione del DB": in cui sono stati inseriti vari dettagli ed esempi per meglio chiarire come sono trattati i nomi Autore, comprese alcune particolarità.
- "DB14 - La funzione "Autori", disponibile a tutti gli utenti almeno Collezionisti o Curatori, che offre possibilità di ricerca e verifica per rendere più chiari criteri ed errori di inserimento per i nomi Autori. La funzione effettua ricerche solo per gli Autori veri e propri presenti nella schede (non al momeno per gli altri ruoli o negli indici), ma già così, proprio grazie ad una maggior semplcicità, consente di avere un quadro più chiaro dei nomi presenti nel nostro Database.

Inviatiamo chiunque interessato ad interagire per qualsiasi motivo con ricerche ed inserimenti a leggere queste due schede aggiornate.

Se avete dubbi o domande, chiedete pure!
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« Rispondi #7 data: 14 Aprile 2020, 00:17:48 »
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Segnaliamo a tutti che è stata aggiornata la Scheda Help "DB3 - I Cirteri di Inserimento Base per a compilazione del DB", con particolare riguardo al paragrafo DB3.2, Punto 2. "Campo Autore", integrato con nuove indicazioni per l'inserimento degli autori cinesi.

Invitiamo in particolare i collaboratori di qualsiasi ordine e grado a (ri)leggere questa guida, per gestire correttamente l'inserimento dei nomi e degli altri dati.
Grazie.
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #8 data: 14 Aprile 2020, 16:27:56 »
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Non condivido affatto il contenuto di questa guida, per quanto riguarda gli autori cinesi.
A parte il fatto che la precisazione che i cognomi cinesi vengono prima del nome deve valere anche per gli altri autori orientali (per esempio coreani), nella nuova guida si dice di scrivere il cognome in minuscolo ed il nome in maiuscolo.
Questo contrasta con la regola valida per tutti gli autori occidentali per i quali il cognome è maiuscolo ed il nome minuscolo.
Inoltre non si fa mai riferimento al soprannome.
Avevo fatto presente l'errore a Grianne (errore tuttora esistente) per quanto riguarda LIU Cixin, che lei chiama Cixin Liu (come fa del resto anche l'editore, e questo è decisamente più grave).
Viene in mente il nostro cosiddetto "ministro degli esteri" Lugi Di Maio" che disse: buongiorno signor Ping, rivolgendosi al presidente XI Jing Ping, cioè con il suo soprannome.
Quindi ripeto la regola giusta per quasi tutti gli orientali deve essere: prima il cognome in MAIUSCOLO, poi il nome e l'eventuale soprannome in minuscolo.
D'altra parte lo steso errore lo fanno gli americani nelle loro serie tv con l'attore coreano (Lost e Hawai Five-O) KIM Daniel Dee e con l'attrice coreana PARK Grace (Galactica e Hawai Five-O), rovesciando per entrambi nome e cognome.
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« Rispondi #9 data: 14 Aprile 2020, 21:08:36 »
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Citazione da: Free Will il 14 Aprile 2020, 16:27:56

Non condivido affatto il contenuto di questa guida, per quanto riguarda gli autori cinesi.
A parte il fatto che la precisazione che i cognomi cinesi vengono prima del nome deve valere anche per gli altri autori orientali (per esempio coreani), nella nuova guida si dice di scrivere il cognome in minuscolo ed il nome in maiuscolo.
Questo contrasta con la regola valida per tutti gli autori occidentali per i quali il cognome è maiuscolo ed il nome minuscolo.
Inoltre non si fa mai riferimento al soprannome.
Avevo fatto presente l'errore a Grianne (errore tuttora esistente) per quanto riguarda LIU Cixin, che lei chiama Cixin Liu (come fa del resto anche l'editore, e questo è decisamente più grave).
Viene in mente il nostro cosiddetto "ministro degli esteri" Lugi Di Maio" che disse: buongiorno signor Ping, rivolgendosi al presidente XI Jing Ping, cioè con il suo soprannome.
Quindi ripeto la regola giusta per quasi tutti gli orientali deve essere: prima il cognome in MAIUSCOLO, poi il nome e l'eventuale soprannome in minuscolo.
D'altra parte lo steso errore lo fanno gli americani nelle loro serie tv con l'attore coreano (Lost e Hawai Five-O) KIM Daniel Dee e con l'attrice coreana PARK Grace (Galactica e Hawai Five-O), rovesciando per entrambi nome e cognome.


Dispiace che una proposta di miglioramento venga presa così, ma qui ogni contributo è ben accetto e siamo disposti a prenderlo in considerazione.

Prima di tutto credo sia però opportuno qualche chiarimento:

1) Prima di questo tentativo di dare un ordine ai nomi autore cinesi, non avevamo nessuna regola e forse, per alcuni, nemmeno nessuna conoscenza dell'inversione cognome-nome in uso quanto meno in Cina.
Ciò vuol dire che fino ad ora i nomi autore cinesi erano inseriti come si trovano sui libri o comunque senza una guida alcuna, con il risultato che gli stessi autori erano presenti con due diverse referenze, Nome-Cognome e Cognome-Nome, come se fossero due persone diverse. Cliccando su uno dei due nomi, non si trovavano tutte le schede di quell'autore, perché mancava un'omogeneità, e questo è lo scopo del definire una regola.
Peccato che queste doppie referenze per gli stessi autori non le abbia mai segnalate nessuno prima d'ora.

2) Il criterio definito prende in esame in particolare i nomi cinesi, perchè per questi è emersa ora la problematica, se le stesse circostanze sono in uso anche in altri paesi orientali, possiamo ovviamente estenderle. Lo abbiamo per esempio fatto per Zheng Wenguang, autore nato in Vietnam e poi trasferitosi in China.
Onestamente non abbiamo investigato su tutti i paesi asiatici, ma per esempio nel secondo paese orientale più grande dopo la Cina, il Giappone, non mi sembra che si usi questa convenzione. Quindi bisognerebbe dettagliare.
Per quanto riguarda autori coreani in DB, non ne sono a conoscenza, anche solo considerando quelli di fantascienza più noti, che si possono trovare qui. Tanto meno scrittori del Laos, della Cambogia, delle Filippine, di Myanmar o del Buthan. Per questo non li abbiamo presi in considerazione. Al limite ptremmo investigare quelli indiani, ma facciamo un passo alla volta.
Visto che sembri saperne più di noi, se vuoi fornirci esempi e dati di paesi in cui questo avviene, li possiamo esaminare e se utile aggiungere al criterio definito per gli autori cinesi. Facci sapere.

3) Per quanto riguarda il problema della forma Minuscola o MAIUSCOLA, questa non è una scelta e nella guida non si dice di scrivere il cognome in minuscolo e il nome in maisucolo (leggi bene!) ma si informa che questa è la forma che adotta univocamente il sistema, imponendo di default il MAIUSCOLO per l'ultimo elemento della stringa, nome, e il Minuscolo per tutti gli altri nomi che antecedono. E' il sistema nel suo codice che opera questa modifica,visualizzazione valida al 99,9%. Se fossi un contributore attivo di UM, partecipando all'arricchimento del DB per tutti gli altri, lo sapresti, perchè anche inserendo le maiuscole come vuoi, il sistema le cambierebbe subito dopo nella visualizzazione.

Quindi, purtroppo, al momento non c'è modo di visulazzzare la prima parola che si trova nel nome come Maiuscola e la seconda o l'ultima come minuscola, come, concordo, piacerebbe anche a me, a meno di impegnative modifiche di sistema che onestamente non credo valgano la pena, quanto meno allo stato dell'arte con un così limitato di occorrenze.
Facciamocene una ragione, in fondo maiuscolo o minuscolo sono una convensione di UM, non un dogma, quindi, definito il criterio, sarà chiaro a tutti qual è il cognome e quale il nome, al di là del maiuscolo.

4) Per quanto riguarda infine i "soprannomi", se ci sono circostanze specifiche parliamone, abbiamo sempre la funzione pseudonimo che ci può aiutare, come l'Help ricorda completo di esempi, anche se non potremo probabilmente risolvere tutti casi del globo; approssimazioni o imperfezioni ci saranno sempre, quanto meno per la limitatezza di lettere, alfabeti e accenti che le nostre tastiere e il sistema possono usare.

In conclusione, il tentativo, magari imperfetto, era proprio quello di dare un criterio e un ordine a ciò che prima non lo aveva, creando errori e inevitabili incertezze, quanto meno per gli autori cinesi, che abbiamo già presenti in un seppur limitato numero di schede. In questo modo se uno chiama col nome proprio un prestigioso autore, almeno lo sa.
Se vuoi aiutarci con una panoramica di Nazioni per cui l'inversione è adotatta come in Cina, valuteremo se vale la pena prendere in considerazione un ulteriore aggiornamento della scheda Help.

Se poi anche il tono di un messaggio o di una critica volesse suonare meno sprezzante e più collaborativo, sarebbe più carino nei confronti di tutti quelli che si dedicano con il proprio tempo libero alla speranza di migliorare costantemente un archivio di dati artigianale, quanto prezioso.
Ma rendendomi conto che non si può avere tutto, in ogni caso, grazie dell'osservazione.
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #10 data: 15 Aprile 2020, 10:33:58 »
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Citazione da: Fantobelix il 14 Aprile 2020, 21:08:36


1) Prima di questo tentativo di dare un ordine ai nomi autore cinesi, non avevamo nessuna regola e forse, per alcuni, nemmeno nessuna conoscenza dell'inversione cognome-nome in uso quanto meno in Cina.
Ciò vuol dire che fino ad ora i nomi autore cinesi erano inseriti come si trovano sui libri o comunque senza una guida alcuna, con il risultato che gli stessi autori erano presenti con due diverse referenze, Nome-Cognome e Cognome-Nome, come se fossero due persone diverse. Cliccando su uno dei due nomi, non si trovavano tutte le schede di quell'autore, perché mancava un'omogeneità, e questo è lo scopo del definire una regola.
Peccato che queste doppie referenze per gli stessi autori non le abbia mai segnalate nessuno prima d'ora.

2) Il criterio definito prende in esame in particolare i nomi cinesi, perchè per questi è emersa ora la problematica, se le stesse circostanze sono in uso anche in altri paesi orientali, possiamo ovviamente estenderle. Lo abbiamo per esempio fatto per Zheng Wenguang, autore nato in Vietnam e poi trasferitosi in China.
Onestamente non abbiamo investigato su tutti i paesi asiatici, ma per esempio nel secondo paese orientale più grande dopo la Cina, il Giappone, non mi sembra che si usi questa convenzione. Quindi bisognerebbe dettagliare.


Sono perfettamente d'accordo che la cosa più importante sia darsi un criterio uniforme per evitare le doppie referenze, poi le maiuscole e le minuscole colpiscono l'occhio ma non sono fondamentali
Per la cronaca, il Giappone ha esattamente la stessa regola, solo che da noi non è mai stata recepita direi praticamente da nessun editore (noi vediamo i libri di Haruki Murakami o Banana Yoshimoto, ma in patria loro sono rigorosamente Murakami Haruki e Yoshimoto Banana).
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #11 data: 15 Aprile 2020, 11:18:41 »
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Citazione da: Fantobelix il 14 Aprile 2020, 21:08:36


2) Il criterio definito prende in esame in particolare i nomi cinesi, perchè per questi è emersa ora la problematica, se le stesse circostanze sono in uso anche in altri paesi orientali, possiamo ovviamente estenderle. Lo abbiamo per esempio fatto per Zheng Wenguang, autore nato in Vietnam e poi trasferitosi in China.



Ciao.
Per informazione: l'uso di mettere prima il cognome è di certo vero (oltre che per la Cina) per il Giappone, la Corea e anche per l'Ungheria. Sicuramente anche per altri paesi asiatici
(ad es. il Vietnam ) ma non ho approfondito.

Saluti
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #12 data: 15 Aprile 2020, 11:36:00 »
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Citazione da: Fantobelix il 14 Aprile 2020, 21:08:36


Citazione da: Free Will il 14 Aprile 2020, 16:27:56

Non condivido affatto il contenuto di questa guida, per quanto riguarda gli autori cinesi.
A parte il fatto che la precisazione che i cognomi cinesi vengono prima del nome deve valere anche per gli altri autori orientali (per esempio coreani), nella nuova guida si dice di scrivere il cognome in minuscolo ed il nome in maiuscolo.
Questo contrasta con la regola valida per tutti gli autori occidentali per i quali il cognome è maiuscolo ed il nome minuscolo.
Inoltre non si fa mai riferimento al soprannome.
Avevo fatto presente l'errore a Grianne (errore tuttora esistente) per quanto riguarda LIU Cixin, che lei chiama Cixin Liu (come fa del resto anche l'editore, e questo è decisamente più grave).
Viene in mente il nostro cosiddetto "ministro degli esteri" Lugi Di Maio" che disse: buongiorno signor Ping, rivolgendosi al presidente XI Jing Ping, cioè con il suo soprannome.
Quindi ripeto la regola giusta per quasi tutti gli orientali deve essere: prima il cognome in MAIUSCOLO, poi il nome e l'eventuale soprannome in minuscolo.
D'altra parte lo steso errore lo fanno gli americani nelle loro serie tv con l'attore coreano (Lost e Hawai Five-O) KIM Daniel Dee e con l'attrice coreana PARK Grace (Galactica e Hawai Five-O), rovesciando per entrambi nome e cognome.


Dispiace che una proposta di miglioramento venga presa così, ma qui ogni contributo è ben accetto e siamo disposti a prenderlo in considerazione.

Prima di tutto credo sia però opportuno qualche chiarimento:

1) Prima di questo tentativo di dare un ordine ai nomi autore cinesi, non avevamo nessuna regola e forse, per alcuni, nemmeno nessuna conoscenza dell'inversione cognome-nome in uso quanto meno in Cina.
Ciò vuol dire che fino ad ora i nomi autore cinesi erano inseriti come si trovano sui libri o comunque senza una guida alcuna, con il risultato che gli stessi autori erano presenti con due diverse referenze, Nome-Cognome e Cognome-Nome, come se fossero due persone diverse. Cliccando su uno dei due nomi, non si trovavano tutte le schede di quell'autore, perché mancava un'omogeneità, e questo è lo scopo del definire una regola.
Peccato che queste doppie referenze per gli stessi autori non le abbia mai segnalate nessuno prima d'ora.

2) Il criterio definito prende in esame in particolare i nomi cinesi, perchè per questi è emersa ora la problematica, se le stesse circostanze sono in uso anche in altri paesi orientali, possiamo ovviamente estenderle. Lo abbiamo per esempio fatto per Zheng Wenguang, autore nato in Vietnam e poi trasferitosi in China.
Onestamente non abbiamo investigato su tutti i paesi asiatici, ma per esempio nel secondo paese orientale più grande dopo la Cina, il Giappone, non mi sembra che si usi questa convenzione. Quindi bisognerebbe dettagliare.
Per quanto riguarda autori coreani in DB, non ne sono a conoscenza, anche solo considerando quelli di fantascienza più noti, che si possono trovare qui. Tanto meno scrittori del Laos, della Cambogia, delle Filippine, di Myanmar o del Buthan. Per questo non li abbiamo presi in considerazione. Al limite ptremmo investigare quelli indiani, ma facciamo un passo alla volta.
Visto che sembri saperne più di noi, se vuoi fornirci esempi e dati di paesi in cui questo avviene, li possiamo esaminare e se utile aggiungere al criterio definito per gli autori cinesi. Facci sapere.

3) Per quanto riguarda il problema della forma Minuscola o MAIUSCOLA, questa non è una scelta e nella guida non si dice di scrivere il cognome in minuscolo e il nome in maisucolo (leggi bene!) ma si informa che questa è la forma che adotta univocamente il sistema, imponendo di default il MAIUSCOLO per l'ultimo elemento della stringa, nome, e il Minuscolo per tutti gli altri nomi che antecedono. E' il sistema nel suo codice che opera questa modifica,visualizzazione valida al 99,9%. Se fossi un contributore attivo di UM, partecipando all'arricchimento del DB per tutti gli altri, lo sapresti, perchè anche inserendo le maiuscole come vuoi, il sistema le cambierebbe subito dopo nella visualizzazione.

Quindi, purtroppo, al momento non c'è modo di visulazzzare la prima parola che si trova nel nome come Maiuscola e la seconda o l'ultima come minuscola, come, concordo, piacerebbe anche a me, a meno di impegnative modifiche di sistema che onestamente non credo valgano la pena, quanto meno allo stato dell'arte con un così limitato di occorrenze.
Facciamocene una ragione, in fondo maiuscolo o minuscolo sono una convensione di UM, non un dogma, quindi, definito il criterio, sarà chiaro a tutti qual è il cognome e quale il nome, al di là del maiuscolo.

4) Per quanto riguarda infine i "soprannomi", se ci sono circostanze specifiche parliamone, abbiamo sempre la funzione pseudonimo che ci può aiutare, come l'Help ricorda completo di esempi, anche se non potremo probabilmente risolvere tutti casi del globo; approssimazioni o imperfezioni ci saranno sempre, quanto meno per la limitatezza di lettere, alfabeti e accenti che le nostre tastiere e il sistema possono usare.

In conclusione, il tentativo, magari imperfetto, era proprio quello di dare un criterio e un ordine a ciò che prima non lo aveva, creando errori e inevitabili incertezze, quanto meno per gli autori cinesi, che abbiamo già presenti in un seppur limitato numero di schede. In questo modo se uno chiama col nome proprio un prestigioso autore, almeno lo sa.
Se vuoi aiutarci con una panoramica di Nazioni per cui l'inversione è adotatta come in Cina, valuteremo se vale la pena prendere in considerazione un ulteriore aggiornamento della scheda Help.

Se poi anche il tono di un messaggio o di una critica volesse suonare meno sprezzante e più collaborativo, sarebbe più carino nei confronti di tutti quelli che si dedicano con il proprio tempo libero alla speranza di migliorare costantemente un archivio di dati artigianale, quanto prezioso.
Ma rendendomi conto che non si può avere tutto, in ogni caso, grazie dell'osservazione.



Francamente non capisco perché lei si sia offeso per un mio semplice messaggio che aveva solo l'intento di correggere una piccola imperfezione.
Il fatto è che solo due giorni prima avevo mandato un MP a Grianne (prorio per evitarle una cattiva figura pubblica) e poi mi sono trovato il messaggio pubblico con i cambiamenti, proprio sullo stesso argomento. A questo punto non mi è rimasto che ribattere sullo stesso medium, praticamente dicendo le stesse cose che avevo detto a Grianne.
Ho capito poco della sua filippica e ripeto che ciò che ho capito non lo condivido.
Non voglio sprecare tempo con chi vuole fare solo polemica inutile, quando si vuole solo collaborare (magari sbagliando). C'è modo e modo per esprimersi.
Non intendo sprecare i pochi giorni che mi restano da vivere per queste stupidaggini, quindi non troverete più il mio contributo nel forum, ma solo nei commenti nel db (fino a quando non verrò censurato anche lì).
In 16 anni di collaborazione sono stato cazziato duramente perché avevo solo espresso il desiderio di partecipare ad una trifidata, ora vengo insultato solo perché ho fatto notare (ripeto in MP) un piccolo errore alla curatrice della collana.
Peccato.
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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #13 data: 15 Aprile 2020, 12:14:54 »
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Citazione da: Free Will il 15 Aprile 2020, 11:36:00

Francamente non capisco perché lei si sia offeso per un mio semplice messaggio che aveva solo l'intento di correggere una piccola imperfezione.
Il fatto è che solo due giorni prima avevo mandato un MP a Grianne (prorio per evitarle una cattiva figura pubblica) e poi mi sono trovato il messaggio pubblico con i cambiamenti, proprio sullo stesso argomento. A questo punto non mi è rimasto che ribattere sullo stesso medium, praticamente dicendo le stesse cose che avevo detto a Grianne.
Ho capito poco della sua filippica e ripeto che ciò che ho capito non lo condivido.
Non voglio sprecare tempo con chi vuole fare solo polemica inutile, quando si vuole solo collaborare (magari sbagliando). C'è modo e modo per esprimersi.
Non intendo sprecare i pochi giorni che mi restano da vivere per queste stupidaggini, quindi non troverete più il mio contributo nel forum, ma solo nei commenti nel db (fino a quando non verrò censurato anche lì).
In 16 anni di collaborazione sono stato cazziato duramente perché avevo solo espresso il desiderio di partecipare ad una trifidata, ora vengo insultato solo perché ho fatto notare (ripeto in MP) un piccolo errore alla curatrice della collana.
Peccato.


Free Will,
qua non è ne il luogo ne il momento delle polemiche.
Nessuno dello UM Staff era ovviamente a conoscenza dei tuoi MP con Grianne, si è trattato solo di una coincidenza.
Qui si mette a conoscenza di tutti i Curatori di collana di una regola di inserimento a cui attenersi, regola che è stata studiata dai WebMaster in base all'attuale funzionamento di UM.
Non è richiesto di sapere se e chi è d'accordo ma solo di prendere atto.
Nessuno a cazziato nessuno, cerchiamo di essere tutti meno suscettibili.
Sono accettati da tutti e volentieri consigli, ma consigli devono restare.

Eventuali ulteriori post inutilmente polemici saranno cancellati.

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Re:Novità e aggiornamento Help di UM!
« Rispondi #14 data: 15 Aprile 2020, 13:24:23 »
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Rispondo con quest'ultimo messaggio per onestà intellettuale e per chiarire che:
1) non ero personalmente a conoscenza di MP a nessuno, così come credo nessun altro Amministratore. Grianne non si collega da alcune settimane e non poteva quindi leggere, condividere e rispondere a quel post, a noi tuttora ignoto.
2) non ho insultato nessuno né fatto polemica, ho solo cercato di spiegare e motivare cosa abbiamo valutato e a cosa ci siamo limitati, senza nessuna preclusione ad allargare il criterio ad altri casi, francamente finora mai emersi.
3) la collaborazione è sempre ben accetta e anzi sempre preziosa, ma quella propositiva e fattiva è certamente più gradita oltre che faticosa.
4) Non mi sono offeso, solo dispiaciuto per lo scarso apprezzamento delle persone che lavorando attivamente e condividendo i dubbi, consentono da anni a te a tutti di fruire delle risorse di questo sito,  mantenendolo vivo e aggiornato.
Se comunque tutto questo è stato fonte di offesa, mi scuso perché non voleva essere tale.
Non credo valga la pena di appesantire questo spazio con polemiche davvero inutili e incomprensibili. Ma gli spazi per collaborare ci sono sempre, se uno intende veramente farlo. Se vorrai e quando vorrai sarai sempre il benvenuto.
Se ci spieghi il punto comunicato privatamente o quali altri paesi adottano l'inversione nome e cognome, valuteremo le tue osservazioni.
Questo essendo stato chiamato in causa direttamente.  Per il resto vale quanto espresso dallo staff.
Ciao.
« Ultima modifica: 15 Aprile 2020, 13:27:00 di Fantobelix » Loggato
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