Accusarmi di trollaggine o di essere un troll è ridicolo.
Anzi patetico.

Sono un collezionista di urania e non solo, come tanti di voi.

Le mie opinabili opinioni le difendo, ma le espongo volentieri alle critiche, come volevo fare in questa sede (che se non è adatta questa, ditemi dove voi!), purchè ci sia onestà intellettuale. Un confronto e non uno scontro.
Cosa che stava avvenendo, ma che a qualcuno, questa è la mia impressione ed è anche evidente a chi mi riferisco, ha spaventato.
E quindi ha preferito agire creando uno scontro, malcontento, sospetto....polemica.
Proprio ciò che ci teneva tanto tanto tanto (scritto tre volte quanti i suoi interventi) ad evitare.
Profezia che si autoavvera? Sfortuna? Idiozia? Coda di paglia?
E' lecito sospettarle tutte, visto che non ci si può chiarire e parlarne.

Che senso avrebbe un troll qui?

E' come la caccia alle streghe; cosìcchè gni opinione scomoda venga tacciata di trollaggine e nascosta al pubblico.

Invece perchè non  mostrate a tutti cos'ho scritto?
Lasciate giudicare a chi ha un cervello proprio (tutti voi vero?), e fatemi fare la figura che merito (se è quella di un troll o meno), se ho scritto sciocchezze, ci farò una brutta figura no?
o ce la fa qualcun altro?

....invece vi resti il sospetto che le idee scomode (a qualcuno) siano epurate, per motivi non trasparenti, che posso addurre solo alla politica del quieto vivere ed evitamento di tutte le rotture che comportano le prese di posizione scomode, indipendentemente dalla correttezza o eticità della posizione (anche solo se ospitate su un forum "libero" e non necessariamente condivise).
Per non sospettare di peggio.

A riprova di quanto sostengo è il fatto che sono qui, nonostante tutto, pronto ad assumermi la paternità di quanto ho scritto ed è stato cancellato. Pronto ad esporre a chi voglia conoscerle le mie motivazioni (anche con messaggi privati....fate voi...)
Sono aperto al "dialogo", in modo trasparente e non ho secondi fini.
Voi?

p.s. è ovvio che ormai, compreso l'andazzo qui, mi sembri del tutto impossibile portare avanti discorsi su urania, concreti e operativi, ovviamente intesi ad un miglioramento della collana (secondo il mio personale, ma condiviso anche da molti altri (non vi sfugga), punto di vista). Ma alle accuse ingiuste di trollaggine non ci sto.

Citazione da: Centrale-Elettrica il 30 Gennaio 2014, 14:10:12

Accusarmi di trollaggine o di essere un troll è ridicolo. Anzi patetico. Sono un collezionista di urania e non solo, come tanti di voi. Le mie opinabili opinioni le difendo, ma le espongo volentieri alle critiche, come volevo fare in questa sede (che se non è adatta questa, ditemi dove voi!), purchè ci sia onestà intellettuale. Un confronto e non uno scontro. Cosa che stava avvenendo, ma che a qualcuno, questa è la mia impressione ed è anche evidente a chi mi riferisco, ha spaventato. E quindi ha preferito agire creando uno scontro, malcontento, sospetto....polemica. Proprio ciò che ci teneva tanto tanto tanto (scritto tre volte quanti i suoi interventi) ad evitare. Profezia che si autoavvera? Sfortuna? Idiozia? Coda di paglia? E' lecito sospettarle tutte, visto che non ci si può chiarire e parlarne. Che senso avrebbe un troll qui? E' come la caccia alle streghe; cosìcchè gni opinione scomoda venga tacciata di trollaggine e nascosta al pubblico. Invece perchè non  mostrate a tutti cos'ho scritto? Lasciate giudicare a chi ha un cervello proprio (tutti voi vero?), e fatemi fare la figura che merito (se è quella di un troll o meno), se ho scritto sciocchezze, ci farò una brutta figura no? o ce la fa qualcun altro? ....invece vi resti il sospetto che le idee scomode (a qualcuno) siano epurate, per motivi non trasparenti, che posso addurre solo alla politica del quieto vivere ed evitamento di tutte le rotture che comportano le prese di posizione scomode, indipendentemente dalla correttezza o eticità della posizione (anche solo se ospitate su un forum "libero" e non necessariamente condivise). Per non sospettare di peggio. A riprova di quanto sostengo è il fatto che sono qui, nonostante tutto, pronto ad assumermi la paternità di quanto ho scritto ed è stato cancellato. Pronto ad esporre a chi voglia conoscerle le mie motivazioni (anche con messaggi privati....fate voi...) Sono aperto al "dialogo", in modo trasparente e non ho secondi fini. Voi? p.s. è ovvio che ormai, compreso l'andazzo qui, mi sembri del tutto impossibile portare avanti discorsi su urania, concreti e operativi, ovviamente intesi ad un miglioramento della collana (secondo il mio personale, ma condiviso anche da molti altri (non vi sfugga), punto di vista). Ma alle accuse ingiuste di trollaggine non ci sto.

ma chi è questo? che mi sono perso?

slan

Citazione da: Centrale-Elettrica il 30 Gennaio 2014, 14:10:12

Accusarmi di trollaggine o di essere un troll è ridicolo. Anzi patetico. Sono un collezionista di urania e non solo, come tanti di voi. Le mie opinabili opinioni le difendo, ma le espongo volentieri alle critiche, come volevo fare in questa sede (che se non è adatta questa, ditemi dove voi!), purchè ci sia onestà intellettuale. Un confronto e non uno scontro. Cosa che stava avvenendo, ma che a qualcuno, questa è la mia impressione ed è anche evidente a chi mi riferisco, ha spaventato. E quindi ha preferito agire creando uno scontro, malcontento, sospetto....polemica. Proprio ciò che ci teneva tanto tanto tanto (scritto tre volte quanti i suoi interventi) ad evitare. Profezia che si autoavvera? Sfortuna? Idiozia? Coda di paglia? E' lecito sospettarle tutte, visto che non ci si può chiarire e parlarne. Che senso avrebbe un troll qui? E' come la caccia alle streghe; cosìcchè gni opinione scomoda venga tacciata di trollaggine e nascosta al pubblico. Invece perchè non  mostrate a tutti cos'ho scritto? Lasciate giudicare a chi ha un cervello proprio (tutti voi vero?), e fatemi fare la figura che merito (se è quella di un troll o meno), se ho scritto sciocchezze, ci farò una brutta figura no? o ce la fa qualcun altro? ....invece vi resti il sospetto che le idee scomode (a qualcuno) siano epurate, per motivi non trasparenti, che posso addurre solo alla politica del quieto vivere ed evitamento di tutte le rotture che comportano le prese di posizione scomode, indipendentemente dalla correttezza o eticità della posizione (anche solo se ospitate su un forum "libero" e non necessariamente condivise). Per non sospettare di peggio. A riprova di quanto sostengo è il fatto che sono qui, nonostante tutto, pronto ad assumermi la paternità di quanto ho scritto ed è stato cancellato. Pronto ad esporre a chi voglia conoscerle le mie motivazioni (anche con messaggi privati....fate voi...) Sono aperto al "dialogo", in modo trasparente e non ho secondi fini. Voi? p.s. è ovvio che ormai, compreso l'andazzo qui, mi sembri del tutto impossibile portare avanti discorsi su urania, concreti e operativi, ovviamente intesi ad un miglioramento della collana (secondo il mio personale, ma condiviso anche da molti altri (non vi sfugga), punto di vista). Ma alle accuse ingiuste di trollaggine non ci sto.

Centrale-Elettrica, posso dire di essere d'accordo con quanto scrivi e con quanto hai scritto precedentemente (non in toto, ma a grandi linee), sono d'accordo con te quando dici che il confronto è auspicabile, opportuno, proficuo e non andrebbe censurato, e capisco bene che puoi esserci rimasto male per quanto accaduto.
La "censura" (se così vogliamo chiamarla) infastidisce .... e vorrei vedere !!

Tempo fa, ero arrivato da poco qui ad UM, certe situazioni mi portavano a reagire come stai facendo tu ...

... però lasciati dire che in realtà non è proprio così come la dipingi.
Non si tratta di "epurazioni", nessuno nasconde la testa sotto la sabbia, non si fa finta di niente solo per quieto vivere o per convenienza.
Uraniamania è stato creato (vivaddio!) da qualcuno, questo qualcuno ha stabilito delle regole chiare che non sempre gli utenti leggono (io in primis! Le ho lette solo in un secondo momento) e che vengono accettate nel momento in cui ci si registra.
Se si contravviene a tali regole si può perfino arrivare a cancellare l'utente "fuorilegge".

Il sito nasce con dei propositi precisi, ha un DB favoloso (il migliore db di SF in Italia ?? ), utenti competenti ed appassionati, tantissime informazioni sull'amata collana e non solo, indirizzi, link, dritte ... e c'è anche tanto altro.

Non prendertela.
Per fare quel tipo di discorsi (che non sono ben accetti nemmeno nel blog Urania/mondadori) ci sono altri posti.
Ad esempio ne abbiamo parlato molto nel gruppo "Romanzi di Fantascienza" su facebook (dove a volte interviene lo stesso Lippi), magari potresti spostare la la discussione...

Ciao !!!    

Citazione da: maxnaldo il 30 Gennaio 2014, 21:13:21

in realtà Arne (e Centrale-Elettrica) state un po' confondendo le cose, qui non si tratta di "censura", questo non è un forum "libero" dove ognuno può scrivere quello che gli pare e che gli passa per la testa. esiste un regolamento (con poche regole, a dire la verità), che ci siamo dati per evitare che le cose degenerino nelle solite polemiche, lamenti, e litigi. E non siamo una eccezione, in quanto in qualunque forum o comunity, o blog, tu possa andare su Internet, troverai sempre regole di questo tipo, anche più restringenti. E nel resto del mondo di solito non si usa solo chiudere una discussione, e anche un occhio come spesso facciamo qui, cercando anche magari di spiegare le cose agli utenti senza arrivare a sanzioni, ban e cancellazioni degli accounts. tutto ciò che vi chiedo, e che ho specificato anche nell'altra discussione, è di non creare polemiche inutili e gratuite (soprattutto se poi non riguardano nemmeno questo sito), perchè non sono più disposto a tollerarle come in passato. grazie.

Bè, è proprio quello che stavo dicendo ...

Premettendo che rimane valido quanto ho postulato nel mio precednte post sc<x>riptum, vorrei far notare a tutti coloro che leggeranno un paio di cose.

La prima è l'aleatorietà del far riferimento al regolamento: mi si accusa di averlo trasgredito.

Cioè avrei aperto una discussione polemica GRATUITA, oppure ho scritto un messaggio OFFENSIVO (lasciamo perdere la mia risposta a maxnaldo in quanto conseguenza di sue azioni), oppure ancora ho scritto qualcosa a (cito) "carattere razzista, politico, religioso, pornografico e in generale con contenuti che possano offendere o mettere a disagio gli utenti".
E' aleatorio vero?

Infatti:
La polemica non è GRATUITA, ma SENTITA, e non solo da me, e lo sa chiunque segue il blog ufficiale.
Il tutto scritto in termini educati e non offensivi.....
O ancora è stato scritto, la polemica non riguarda il sito UM.....
Be', che urania, non riguardi il sito uraniamania mi sembra grossa.
Che il blog di urania non coinvolga gli utenti di UM, pure.

Poi, secondo me, (evviva la relatività) chi ha trasgredito il regolamento è stato proprio il webmaster maxnaldo. ....guarda un po'!

Sì, perchè dalle sue parole per nulla diplomatiche, ha da subito fatto le sue considerazioni OFFENSIVE, definendo prima il mio comportamento come "una moda" che "chi ha tempo da perdere" (come me, era implicito) porta avanti....così, come se fossimo dei semplici rompiscatole perdigiorno, e alludendo da subito alla trollaggine delle critiche, delle quali nel mio post non si fa appositamente alcun cenno esplicito, ergo, correttezza vorrebbe che egli si informasse sulla natura delle critiche prima di criticare (contraddicendosi) il criticare e prima di definirle una moda di chi ha tempo da perdere, o GRATUITE. (ma potremmo anche assumere che egli sapesse in dettaglio, la sostanza del suo comportamento non cambia)

E' evidente che questo suo primo intervento, sin da subito, aleggia pesantemente nel post.
Ma, è la sua opinione?, ok, la si valuti, lo si valuti, punto.
E' il confronto no?

Altri hanno espresso la loro opinione, ma costui (il webmaster maxnaldo) non contento di quanto ha già espresso, forse perchè non convincente, forse perchè non sa come fare, ha insistito ed ha scritto ben 4 (QUATTRO) messaggi asfissianti e pesanti (secondo lui, per moderare...); come gli scrissi, è stato lui a far precipitare le cose proprio agendo in modo ansioso e ansiogeno e convulso per evitare esattamente ciò che ha causato.

Nel suo secondo messaggio, ha provato con l'IRRIDENZA, in risposta ad un'altra opinione "lecita" ed educata.
Al seguire di altre opinioni, discordi dalla sua, non ha resistito ed ha scritto il terzo messaggio.
Pensavi che non si fosse ancora capita la tua posizione? C'era bisogno di tanta antipatica insistenza? Quasi(?) a rintuzzare ogni tentativo di dire qualcosa che egli non voleva fosse detto.

...tentativi inutili....

Infatti, al seguto del proseguire delle opinioni libere a lui non gradite, non ha più retto: ha chiuso il topic scrivendo frasi davvero OFFENSIVE e che violano i regolamenti scritti, offensive non solo per me ma per tutti.

Ha detto che la discussione è "INUTILE" (e chi l'ha stabilito? egli?) se era inutile non avrebbe ricevuto 10 risposte in meno di un giorno (6 se escludiamo le sue), a confronto di un forum un po' stantio e diafano, e ha detto pure che ha cose più importanti da fare....
ha detto ...che tutti sono felici e contenti quando un disgraziato frustrato (colui che si era espresso prima di lui) se ne va da un forum perchè non si sente libero di esprimersi come vorrebbe.
E' tutto lì scritto, nel post "Polemiche sul blog urania".

Ma immaginati, maxnaldo, se qualcuno rispondesse come te ad un post di un altro....!
(senza contare che poi alla discussione è stato messo un lucchetto impedendo di ribattere, evocando prepotenza e arroganza)

Chi ha offeso chi?

Chi ha violato il regolamento?





Grazie Arne, cercherò, come mi suggerisci, un luogo adatto per scoprire cosa pensano davvero i lettori attivi di urania riguardo urania oggi, dato che qui, su uraniamania, non si può sapere e bisogna solo parlarne bene sennò qualcuno entra nel pallone......

Citazione da: maxnaldo il 30 Gennaio 2014, 21:13:21

in realtà Arne (e Centrale-Elettrica) state un po' confondendo le cose, qui non si tratta di "censura", questo non è un forum "libero" dove ognuno può scrivere quello che gli pare e che gli passa per la testa. esiste un regolamento (con poche regole, a dire la verità), che ci siamo dati per evitare che le cose degenerino nelle solite polemiche, lamenti, e litigi. E non siamo una eccezione, in quanto in qualunque forum o comunity, o blog, tu possa andare su Internet, troverai sempre regole di questo tipo, anche più restringenti. E nel resto del mondo di solito non si usa solo chiudere una discussione, e anche un occhio come spesso facciamo qui, cercando anche magari di spiegare le cose agli utenti senza arrivare a sanzioni, ban e cancellazioni degli accounts. tutto ciò che vi chiedo, e che ho specificato anche nell'altra discussione, è di non creare polemiche inutili e gratuite (soprattutto se poi non riguardano nemmeno questo sito), perchè non sono più disposto a tollerarle come in passato. grazie.

max attenzione perché parlare con una centrale elettrica non è una cosa semplice. bisogna essere elettricisti.

slan

Ciao, slan.... avrei voluto rispondere anche a te, cordialmente, su quanto hai scritto nel post "polemiche...." ma, come sai bene, non mi è stata data l'opportunità: ti avrei risposto che, quanto sostieni circa le pochepochepoche persone che POSSONO permettersi di criticare, ....forse anche aggiungendo un purtroppo, è falso.
Semplicemente perchè possono permetterselo tutti quelli che hanno un pc e le dita per scrivere.
Quindi la scrematura deve avvenire dopo questa fase, nel cerebro. Proprio di ciascuno.
Scremando le idee possibilmente non in base a chi le scrive ma al loro contenuto.
Ma non fingo di non capire cosa intendi, che è poi ciò che mi stai chiedendo, cioè se io posso permettermi di criticare alcunchè con giudizio e non appunto "gratuitamente", ...se ho cognizione di causa.

Si sarebbe evinto da sè che sono un collezionista, seguo urania da più di tre decenni, e che possiedo l'intera collezione (e non solo di urania), se solo mi si fosse chiesto quale era la mia opinione o critica (di cui ancora qui non si è potuto fare cenno).
Critica assolutamente impossibile da concepire per i passeggeri uraniofili o saltuari acquirenti, come risulterà inconfutabilmente evidente a coloro che sanno di che parlo, anch'essi certamente fedeli lettori e collezionisti avanzati.


La mia ignota idea o critica acquista maggior valore ora?

Citazione da: slan il 31 Gennaio 2014, 17:55:55

Citazione da: Centrale-Elettrica il 31 Gennaio 2014, 16:34:25 Ciao, slan.... avrei voluto rispondere anche a te, cordialmente, su quanto hai scritto nel post "polemiche...." ma, come sai bene, non mi è stata data l'opportunità: ti avrei risposto che, quanto sostieni circa le pochepochepoche persone che POSSONO permettersi di criticare, ....forse anche aggiungendo un purtroppo, è falso. Semplicemente perchè possono permetterselo tutti quelli che hanno un pc e le dita per scrivere. Quindi la scrematura deve avvenire dopo questa fase, nel cerebro. Proprio di ciascuno. Scremando le idee possibilmente non in base a chi le scrive ma al loro contenuto. Ma non fingo di non capire cosa intendi, che è poi ciò che mi stai chiedendo, cioè se io posso permettermi di criticare alcunchè con giudizio e non appunto "gratuitamente", ...se ho cognizione di causa. Si sarebbe evinto da sè che sono un collezionista, seguo urania da più di tre decenni, e che possiedo l'intera collezione (e non solo di urania), se solo mi si fosse chiesto quale era la mia opinione o critica (di cui ancora qui non si è potuto fare cenno). Critica assolutamente impossibile da concepire per i passeggeri uraniofili o saltuari acquirenti, come risulterà inconfutabilmente evidente a coloro che sanno di che parlo, anch'essi certamente fedeli lettori e collezionisti avanzati. La mia ignota idea o critica acquista maggior valore ora? no mi sa che non hai capito. qui hai la collana completa solo quando posti le foto. fino a quel momento io non so di cosa stai vaniloquendo... slan