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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Astenersi oppure no? «prec succ»
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  Autore  Discussione: Astenersi oppure no?  (letto 1194 volte)
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Astenersi oppure no?
« data: 12 Giugno 2005, 14:03:59 »
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Amici e colleghi di UM,

scusandomi per aver subdolamente attirato la vostra attenzione con un titolo volutamente ambiguo in questa giornata di Referendum passo all'argomento che oggi voglio proporvi.

Personalmente negli ultimi tempi non ho frequentato con assiduità Ebay e raramente ho dovuto decidere se offrire o meno per oggetti che avevano già ricevuto offerte da parte di colleghi U-maniaci, tuttavia sento in giro che ormai da un po' di tempo le aste su Ebay sono diventate fonte di discussione e talvolta di lite fra i soci e/o amici di questa comunità.

Prendo dunque l'iniziativa per proporre uno spunto di discussione su un argomento che credo non mancherà di suscitare l'interesse dei colleghi.

Da sempre la questione è la stessa: cosa fare se l'oggetto desiderato è già nel mirino di qualcuno che si conosce e che magari consideriamo un po' più che un semplice nickname dal suono familiare? Ci si deve astenere dal rilanciare oppure si può partecipare all'asta senza pericolo di apparire sleali?

Ovviamente la risposta è necessariamente molto più articolata di un semplice si oppure no e lo scopo dell'imbucatura è proprio quello di conoscere nel dettaglio i diversi punti di vista dei colleghi che hanno a cuore l'argomento. Abbiamo dunque l'occasione di discutere pacatamente la possibilità di tracciare delle linee guida utili alla costruzione di una deontologia per l'U-maniaco Ebayer, fatto salvo ovviamente che trattandosi di aste basate sul concetto del rilancio ogni comportamento del singolo che rientri nelle regole di Ebay è pienamente legittimo sebbene possa essere più o meno gradito dal resto della comunità di UM.

Prima di lasciare la parola ad amici e colleghi riporto alcuni punti di vista personali che possono essere di aiuto al proseguimento della discussione:

E' vero che non tutti hanno le stesse disponibilità economiche ma è anche vero che purtroppo così va il mondo.

E' vero d'altra parte che non tutti hanno a disposizione lo stesso tempo per frequentare Ebay e per piazzare offerte tempestive accampando diritti di prelazione su oggetti appena comparsi. E' vero da sempre che il tempo è denaro e questa è un'altra prova di questo semplice fatto.

E' vero che non è bello soffiare un bel libro ad un amico ma è anche vero che non è detto che non arrivi un terzo incomodo ad aggiudicarselo.

E' comunque anche vero che spesso una semplice telefonata può essere di aiuto per mettersi amichevolmente d'accordo sulle questioni più delicate.

E' vero infine che non mancano mai le occasioni per restituire i favori agli amici che si sono comportati con signorilità.

A voi la parola.

GORT   :)
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #1 data: 12 Giugno 2005, 15:53:19 »
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BRAVO GORT !  :D hai, come al solito, centrato l'argomento giusto, di sicura attualità su un sito come questo, dove si è tutti amici, certo, ma ci sono diversi stadi di amicizia, faccio particolare attenzione a questa parola, al suo vero significato. Alla fine, non neghiamolo, siamo tutti interessati alle stesse cose, che nessuno mi dica che se su un'asta on line passa un ASTROMAN a 5 euro e c'è già un'offerta di una persona conosciuta non ci facciamo una offerta di 6euro, non ci credo! Sono un assiduo frequentatore di questi siti di aste, ho sempre cercato di comportarmi correttamente, i  feedback parlano chiaro, l'unico negativo l'ho avuto ingiustamente e Miky mi è testimone, ma sto divagando, ora, quando mi accorgo del miglior offerente ( ed accade di rado ) a volte lo sento altre no ma sempre con lealtà, mai nascondendomi dietro a Nickname improvvisati o facendo fare ad altri offerte, non è nelle mie abitudini lanciare il sasso e nascondere la mano, è anche capitato di essere stato sorpassato, senza lamentele. Bello è quando so di un amico che ritrova in un mercatino un 323bis a 5 euro, sono VERAMENTE contento per lui, senza invidia, altro è vedere su un sito il "fermino" a 3 euro di chiccessia, se il libro \ fumetto \ astronave per me vale di più e lo voglio anche se triplo faccio l'offerta. La faccia la metto sempre, come si usa dire "tutte ferite davanti, nessuna sulla schiena " sono sempre convinto di comportarmi lealmente in particolar modo nelle descrizioni dei libri che vendo, che possiedo, mai venduto quello che non sapevo con esattezza lo stato di conservazione. Mai ritirato una inserzione.  Poi se vedo una offerta di Gort...ma questa è un'altra storia.    
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #2 data: 13 Giugno 2005, 11:12:45 »
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perdonatemi se lo dico ma... "In Amore e in guerra, e nel collezionismo, tutto è lecito!"
;D ;D ;D

abbiamo già affrontato discussioni sul "FairPlay" di UM e dei suoi amici, personalmente credo che si debba sempre lasciare la precedenza a chi ha bisogno di un libro per completare la propria collezione, se qualcuno ha una collana completa al 98% e gli mancano pochi numeri dovrà avere la precedenza su chi sta iniziando la collana e gliene mancano ancora 200 !

ma è anche vero che su certe collane composte da pochi numeri è più difficile valutare il diritto di "precedenza", quindi si passa al "Chi prima arriva meglio alloggia!". Quando siamo in giro per negozi e negozietti i primi che frugano sugli scaffali sono sempre i più fortunati, anche se devo dire non ho mai notato "guerre" fraticide che non si siano poi concluse con un accordo su chi avesse più diritto di mettere le mani su un libro.
(spesso chi l'aveva notato per prima rinuncia spontaneamente a comprarlo per lasciarlo a chi ne ha più bisogno e che magari lo cerca da mesi)

comunque posso dirvi per esperienza personale che tutti gli amici di UM si fanno sempre in quattro per darti una mano se hai bisogno di un libro in particolare.

credo dunque che sia lecito rilanciare sulle aste di ebay, anche se a dirla tutta, credo sia meglio non esagerare ! Se i contendenti di un'asta si conoscono direttamente è sempre meglio contattarsi e mettersi d'accordo prima di scannarsi a suon di euro !

;D ;D ;D
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E quando ci domanderanno cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: "Noi ricordiamo".
(Ray Bradbury, gli Uomini-Libro in Fahrenheit 451)
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #3 data: 13 Giugno 2005, 11:34:45 »
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Proprio ieri mi sono accorto di essermi aggiudicato un lotto di libri in un'asta dove ha partecipato anche Gort. Io credo che sia giusto rilanciare su aste dove partecipino altri utenti di UM, dopotutto succede in tutte le comunity di collezionisti. Credo che però sia controproducente per tutti super rilanciare combattendo folli battaglie al massacro, scialacquando inutilmente denaro.
Mi insegnate che il collezionismo è una passione dove ci vuole molta pazienza e che l'attesa è una virtù. Il contrario accade su Ebay dove sopratutto gli utenti poco esperti si lasciano trascinare dalla frenesia del rilancio. Per esperienza posso dire che sopratutto con la pazienza si possono fare buoni affari su Ebay.

Recentemente ho visto battere il numero 1 di tex a 3000 e passa € quando nelle fumetterie forse qualche pezzo si trova a prezzi decisamente più bassi.

Una cosa positiva potrebbe essere fare un censimento degli utenti UM-Ebay in modo da facilitare le comunicazioni, perché alcuni sono palesi altri come il mio no.

Se pensate che la cosa sia interessante potremmo aprire un post ad hoc con il censimento.
Anzi lo faccio io e se interessante avrà molte risposte.
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #4 data: 13 Giugno 2005, 11:46:00 »
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ho avuto poche occasioni di scontrarmi con un utente di u-m
ma la prima volta che e' capitato (ultimo numero di collezione) ho chesto per mail che mi fosse lasciato e cosi' e' stato e siccome sono molto distratto non ricordo chi fosse(mvent forse) l'utente da allora se vedo qualcuno di u.m. che gli interessa un numero faccio solo un piccolo minimo rilancio se vedo che aumenta l'offerta (visto che e' arrivato prima)desisto se invece non rilancia o lo compro per me o se  vedo nella sua collezione che il numero e' uno dei pochi chi gli manca lo contatto e lo faccio avevre a lui (gia' successo).tanto le occasioni col tempo per comprare i mancanti non "mancano".
e' anche vero che sono pochissimi i numeri che mi mancano(6) su tutte le collezioni (10) su le grandi storie della fantascienza ed. bonelli e puo' darsi che in seguito mi comporti diversamente ma non credo.Ritengo anche che creando un codice di comportamento per urania mania non sia giusto eche vada lasciato ad ognuno il modo di comportarsi e un sito con quasi un migliaio di utenti non puo' pretendere che tutti si sorridano e soprassiedano magari all'asta del 323bis.
per la cronaca io mi astengo (anche se la cosa ritardera' solo di poco il "progresso"della rcerca)
o forse non vi basta quello che leggete in urania sulle manipolazioni genetiche fatte a protagonisti buoni e cattivi......
quando j. verne scrisse dalla terra alla luna il viaggio sul satellite era fantascienza megagalattica ......meditate gente............................
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Zapod

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E quindi uscimmo a riveder le stelle.
  
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #5 data: 13 Giugno 2005, 13:01:39 »
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Il quesito è impegnativo e si presta a varie considerazioni. Certo sarebbe cosa utile un censimento di quanti , iscritti ad UM , operano su Ebay (cosa che fra l'altro mi pare già in atto), come anche tornerebbe gradito ai novizi, fra i quali mi annovero, conoscere tramite chi ha più esperienza stime e prezzi massimi e minimi di "mercato" delle varie tipologie di Urania in base allo stato di conservazione; in modo di non lanciarsi in offerte spropositate a solo ed esclusivo vantaggio dei venditori. È difficile in certi casi mantenere il sangue freddo e conservare un certo autocontrollo, ma bisogna sempre tener presente che non esiste solo Ebay e che la pazienza è da sempre il miglior alleato di qualsiasi collezionista.
Il volume al quale cavallerescamente rinunciamo oggi, per favorire un altro compagno di "sventura", sicuramente ci verrà riproposto domani, magari in uno stato di conservazione migliore, o a un prezzo più basso... Da sempre è la domanda che fa levitare i prezzi ed è logico che se più persone si accaniscono sempre e comunque sugli stessi numeri, questi partano già da una base d'asta più alta. Quindi agire cum granu salis e perseverare, ottenere tutto e subito oltre che dispendioso, è di sicuro molto meno appagante.
::) Predico bene e razzolo male...
« Ultima modifica: 14 Giugno 2005, 14:03:23 di Zapod » Loggato
[shadow=black,left,500][glow=white,2,300]...morì con il futuro che aveva creato completamente schiuso intorno a sè...[/glow][/shadow]
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #6 data: 13 Giugno 2005, 13:19:34 »
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Condivido complessivamente le opinioni di Gort.
Ma se "incoccio" su ebay un certo... ;D

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angelino


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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #7 data: 14 Giugno 2005, 01:53:45 »
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Ciao Mauro, rispondo con piacere alla tua provocazione. I openso semplicemente che su ebay come su um come in qualsiasi comunità in cui interagiscono più persone con interessi comuni, sempre si innesca un minimo di sana competizione . Non a caso ci definiamo UManiaci. È altrettanto vero che in tutte le comunità si sviluppano amicizie e , non ci nascondiamo dietro un dito, inimicizie o quantomeno antipatie. Allora, io che sono stato definito un "prezzemolino" su ebay ( secondo alcuni scassaballe, mi è stato riferito che un noto UM di Milano si è visto rifiutare il caffè al bar perché " è stato prenotato tutto da angelopiattelli"...) però , se qualcuno mi ha chiesto di farmi da parte, l'ho fatto nei limiti del possibile. E poi, ma dov'è il problema? Si tratta di aste, io se vedo un amico e posso evitare mi astengo. Ma se la cosa mi interessa davvero , lo contatto e gli chiedo cosa intende fare sul serio. Penso che a parlare non si sbagli mai. Non sono d'accordo con Storm, nel senso che se c'è amiicizia, un contatto che sia uno deve esserci, se non altro per uno scambio di parole. È vero che io sono l'ultimo arrivato, e che, forse, faccio "amicizia" troppo facilmente, ma è anche vero che sono convinto che a parlare non si sbaglia in certi casi. O vale la regola del chissenefrega?
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #8 data: 14 Giugno 2005, 14:50:26 »
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Ricordo un' episodio, mi chiama un amico: guarda che ti ho appena rilanciato su una tua offerta per una collana completa, va bene, faccio io, senza problemi. E l'ho detto convinto! non penso mai "chissenefrega" genericamente al massimo " Me ne frego" nessuno  può dire che SE intervistato ho opposto resistenze immotivate. Se poi non ho notato che la prima offerta di 10 era personaggio a me conosciuto...beh scusatemi tanto ma...ribadisco non bado ai "fermini" . Ci sono poi utenti antipatici a cui, lo so per certo, vengono alzate le offerte ma tutto questo sta nell'animo umano che non condivido.
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #9 data: 14 Giugno 2005, 16:29:35 »
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Anche se, come ho detto altrove, non frequento aste, sollecitata, rispondo al post di Gort. Da persona non coinvolta penso che tutto si potrebbe ridurre ad una questione
di fair play; qui ci conosciamo quasi tutti e come  i nostri rapporti in UM sono improntati alla correttezza se non all'amicizia così dovrebbe essere quando ci 'scontriamò in asta. Basta soltanto una telefonata, una mail o anche solo il messaggio istantaneo per mettersi in contatto l'uno con l'altro e spiegarsi.
Ciò non toglie che partecipando ad una asta pubblica siamo consapevoli di dover misurarci con altri interessati allo stesso oggetto, non vale dire "l'ho visto prima io!".
Un po' di tolleranza, un po' di sana competività, un po' di generosità e via, tanto prima o poi quello che ci interessa lo ritroviamo...
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #10 data: 14 Giugno 2005, 16:51:23 »
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Brava!!!!!!!!!!!!!
È esattamente quello che intendevo, non è difficile.
Basta volerlo
                    
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #11 data: 14 Giugno 2005, 22:36:15 »
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Frequento assiduamente le aste Ebay e Qxl, vuoi per una posizione geografica che mi impedisce di girare fra negozietti, fiere e mercatini, sia per la voglia di competizione. Questa non rientra quando vedo un nick conosciuto, appartenente ad un UManiaco. Anzi quando mi viene richiesto (marsman ero io quello che ti ha lasciato l'ultimo millemondi) lascio tranquillamente, anche se l'"oggetto" mi appetisce. E' successo che qualcuno degli amici UManiaci abbia superato una mia offerta e francamente, ci sono rimasto male, a volte facendolo notare all'interessato. Contrariamente a quanto leggo, sono dell'idea che se esiste un'offerta da parte di un UManiaco, debba essere rispettata, rivolgendo i propri interessi, verso altre aste che non vedano la partecipazione di Amici. Comunque essendo privo di fantasia e rispondendo a Lazarus il mio nick sui due principali siti d'asta è Tarteri. I rapporti all'interno della Comunità si costruiscono e si consolidano anche con questi piccoli atti di rispetto.
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #12 data: 15 Giugno 2005, 00:02:17 »
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Caro TRT, mi fa piacere leggere la tua, pensavo di essere l'unico UC ( UCogl...) ma vedo che almeno siamo in due...
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L'edificio dell'astroporto era colossale....
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #13 data: 15 Giugno 2005, 20:17:36 »
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Malefico di un scintillante Robot ;D ;D ;D ;D ;D ;D,
bella domanda. Ovviamente la risposta è difficile. La buona educazione imporrebbe di non scannarci a vicenda, ma...
Come si fa a vincere i nostri istinti rapaci davanti al libro appetito da tanto tempo ???
Io devo dire che non amo le aste e quindi partecipo poco,inoltre ritengo che alla fine il prezzo viene ad essere nettamente superiore per spese di invio (a meno che non compri molto dallo stesso venditore) e poi il libro devi averlo tra le mani, goderlo prima di acquistarlo,chiacchierare con il venditore e magari farselo amico. Compro spesso in internet per mancanza di botteghe dalle mie parti, ma di solito li conosco tramite mail oppure perché appartengono al nostro "sito". Detto questo DICHIARO di essere disponibile a cedere per un amico. Ma lo devo conoscere, per amicizia si fanno molte cose, ma deve essere un amico non una semplice e vaga conoscenza. Qualcuno con cui si è instaurato un minimo di rapporto personale nella maniera più varia. E anche il modo in cui ti è posta la richiesta è importante.
Voglio dire se è l'ultimo libro che cerco per chiudere una collana deve essere una grande amicizia, non solo una conoscenza, per farmi recedere.
Quindi vediamoci più spesso tutti ,conoscendoci sarà più facile andare d'accordo.
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Re:Astenersi oppure no?
« Rispondi #14 data: 16 Giugno 2005, 12:21:19 »
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CONCORDO ASSOLUTAMENTE CON VINMAR e non solo perchè simpatizza come me per i neo VINCITORI DELLA COPPA ITALIA di quest'anno. lupo dei cieli ha già avuto il mio rispetto in passato sui siti di aste senza esserne certo presagivo.  ;)
Se si vuole... ma non sempre voglio! dipende molto anche dagli altrui comportamenti, poi per uno con la mia memoria e permalosità...credo seconda solo all'enciclopedico. quest' ultimo motto mi indispone in particolar modo
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