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Home Forum | La Fantascienza e gli altri generi... | Urania Mondadori | Discussione: e-Doll 1552 - premio Urania 2008 «prec succ»
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  Autore  Discussione: e-Doll 1552 - premio Urania 2008  (letto 14081 volte)
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #105 data: 02 Dicembre 2009, 14:09:16 »
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Citazione da: bibliotecario il 02 Dicembre 2009, 12:46:55


Citazione da: TRIFIDE-GT il 02 Dicembre 2009, 10:42:36

Moderatori: spostate questa discussione OT in un apposito spazio, lasciate libero "e-doll! ", sta soffocando!


Non per dire ....ma saresti Amministratore Supremo, puoi pure spostare


Frate dei miei stivali!
Ci ho provato a spostare i pezzi ma pesava troppo...e poi il Maxnaldo si è dimenticato di rimettermi i pulsanti "fine di mondo", sono Admin di ogni cosa ma non del forum!

Come Tiranno sono incredibilmente in ribasso...
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #106 data: 02 Dicembre 2009, 18:52:30 »
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Spronato dal tanto "chiasso" attorno a questo romanzo, ho mollato le altre letture e in soli 2,5 giorni l'ho finito.
In breve mi e' piaciuto e tanto anche.
Chiariamo: qualcuno ha detto che in questo libro c'e' del sesso. Sbagliato. Se sesso e' non e' quello sano che da un po' di sale ai romanzi di Ken Follet e Wilbur Smith, ma e' di quello malato che personalmente faccio pure a meno di leggere.
Capisco quindi perche' tanti abbiano voluto abbandonarne la lettura.
Confesso che anche io piu' di una volta sono stato tentato di mollare.
Pero' ho avuto il coraggio di andare avanti e quando tutto e' stato rivelato ai miei occhi, ne sono rimasto soddisfatto.

Il commento e' nella scheda libro.

Come fare a dire cosa mi e' piaciuto di piu' senza svelare la trama e il finale del libro, che sono appunto il nocciolo della questione? Non lo so.
Quindi evito.

x Francesco: complimenti per avermi regalato queste forti emozioni, per essere uscito dal coro di tanti altri libri.
Ma tirata d'orecchie a chi ha pubblicato qualcosa che a mio giudizio e' troppo precoce anche per l'attuale senso del pudore degli anni 2010.
E' a spallate cosi' che questa barriera si sposta sempre piu' in la'.

Buone letture.
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #107 data: 02 Dicembre 2009, 19:26:10 »
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Caro Gundam, conoscendo le tue letture e i tuoi gusti, non puoi immaginare quanto mi ha fatto piacere che anche a te il libro sia piaciuto (non sono parente di Verso, ho solo apprezzato anch'io il romanzo e sono un sostenitore della SF italiana).

PS1: Mi scuso con tutti per la totale inutilità di questo post...ma mi è venuto...

PS2: Quanto sopra non significa che non continui a stimare gusti e recensioni del grande Maxpullo...
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #108 data: 02 Dicembre 2009, 19:51:21 »
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Citazione da: AgenteD il 02 Dicembre 2009, 19:26:10

..........
PS1: Mi scuso con tutti per la totale inutilità di questo post...ma mi è venuto...

....................


Figurati mica ti devi scusare.
Non fatevi impressionare se per una volta abbiamo spostato una discussione fuori Topic...
....son cose rare, ma che possano seccedere pure qui da noi
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #109 data: 09 Dicembre 2009, 12:49:05 »
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Volevo tralasciare di postare ma poi ci ho ripensato ed eccomi qua.

Purtroppo non sono riuscito ad andare oltre la pagina 43, non sono in grado di spiegarlo bene come l'amico Maxpullo o Darkyo od altri, permettetemi di “rubare” citazioni di amici dove rispecchiano il mio pensiero, per dare una giustificazione all’interruzione della lettura. (non sono capace a quotare le citazioni sul mio post, p.f. Freesmo dimmi come si fa inviandomi un messaggio diretto)

……mi ritengo un lettore di genere, dalla cultura media, e mi aspetto da un libro di Fs che mi faccia passare un paio d'ore in totale relax con una storia appassionante e coinvolgente, non faccio dei libri che leggo un analisi critica approfondita, quindi quando ho letto certi capitoli del libro, sono rimasto un po’ perplesso, magari non è il mio genere di FS…..(citazione dal Bibliotecario


…..ho provato a leggerlo ma oramai sono diventato selettivo e per una mia forma mentis, sicuramente discutibile ma non ci posso fare nulla, se un libro non parte bene purtroppo non ha speranze e finisce abbandonato (almeno momentaneamente, in attesa di una prova d'appello)……non sopporto la narrazione in terza persona perché mi costringe a tenere aperte continue parentesi mentali senza potermi concentrare sulla storia e sui personaggi, devo avere dialoghi continui per farmi un'idea personale dei protagonisti, me li devo costruire e sentire dentro, invece con questa narrazione asettica e troppo descrittiva mi scatta una specie di tarlo che mi indispone......
Con sole 18 pagine all'attivo non è giusto dare un voto, semplicemente non è scritto come piace a me...troppo faticoso e dispersivo

Magari in un altro momento lo riprendo……(citazione dal Trifide)



......la curiosità di verificare di persona alcuni temi dibattuti fra Maxpullo e l'Autore ha fatto si che sia riuscito ad andare ben oltre il numero di pagine.... nonostante questo purtroppo mi devo ascrivere al partito di quelli che hanno abbandonato prematuramente E-Doll, nonostante sia una pratica che detesto (pur credendo fermamente ai "Diritti imprescrittibili del lettore" codificati da Pennac).

Speravo di poter parlare anch'io del libro accogliendo l'invito dell'Autore, purtroppo non posso che limitarmi ai motivi che mi hanno "stroncato", nonostante le mie migliori intenzioni, e posso solo quindi dare la mia impressione sui due punti. <o:p></o:p>


Lo stile, per il mio gusto, è risultato in effetti "pesante e faticoso"... (non me ne voglia l'Autore, ma Dune e Snow Crash li ho divorati a suo tempo, se questi ritiene essere validi campioni dello stile cui ascriverebbe la sua opera).

La trama... ovviamente non posso esprimere un giudizio non avendo terminato il romanzo, ma posso certo confermare che la partenza lenta è stata determinante nel condizionare la mia resa "incondizionata".

Ma soprattutto... avrei "retto" una trama lenta (forse anche immobile) se la narrazione fosse stata più... "leggera"? Così come avrei tenuto botta se il peso dello stile fosse stato attenuato da una trama un po' meno lenta... Ma il combinato disposto di questi due aspetti (che peraltro spesso risultano connessi fra loro) è stato, per me, letale, togliendo ogni interesse alla lettura.

Grazie comunque a Francesco per aver non solo accettato ma addirittura provocato, stimolato e sostenuto il confronto sul suo romanzo…….(citazione di THX-1138)


Saluti

Remotino
« Ultima modifica: 09 Dicembre 2009, 12:57:12 di remotino » Loggato
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #110 data: 20 Dicembre 2009, 12:52:28 »
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E' uscita ieri la recensione di Giuseppe Panella, professore di Filosofia presso la Normale di Pisa, su e-Doll.
Per chi volesse leggerla, allego link di seguito

http://retroguardia2.wordpress.com/2009/12/18/storia-contemporanea-n-26-l’umanoide-e-la-ragazzina-francesco-verso-e-doll/#more-2803
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #111 data: 20 Dicembre 2009, 22:31:50 »
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L'URL non funziona, ho provato a incollare il permalink , ma niente da fare, temo per colpa dell'apostrofo presente.

Dovrebbe essere questo:
http://retroguardia2.wordpress.com/2009/12/18/storia-contemporanea-n-26-l'umanoide-e-la-ragazzina-francesco-verso-e-doll/

Però basta cercare "retroguardia panella e-doll" e salta fuori.
Purtroppo non conosco la pubblicazione "Retroguardia", comunque complimenti, una recensione approfondita e largamente positiva.
« Ultima modifica: 20 Dicembre 2009, 22:44:53 di Bergelmir » Loggato
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #112 data: 21 Dicembre 2009, 09:23:04 »
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Ops, grazie Bergelmir, mi pareva di aver verificato l'URL ma devo essermi sbagliato.

Da qui si dovrebbe accedere meglio alla pagina in questione.
http://it.wordpress.com/tag/verso-francesco/
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #113 data: 21 Dicembre 2009, 09:57:40 »
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Ho finito anch'io di leggere E-doll pochi giorni fa. Innanzitutto vorrei fare i complimenti a Francesco Verso per il Premio Urania, traguardo prestigioso per ogni scrittore.
Riguardo al romanzo, il mio giudizio è abbastanza positivo, poiché mi sembra che l'estrapolazione di una particolare caratteristica della società, quella dell'assolutizzazione del sesso come valvola di sfogo dell'aggressività umana (però a pagamento), sia abbastanza fantascientifica da rispettare i canoni di una collana come Urania.
Ho trovato il linguaggio un po' ampolloso nel descrivere gli stati d'animo dei personaggi, e solo a tratti crudo nel descrivere certi atteggiamenti nei rapporti sessuali. Ogni passaggio però era funzionale alla storia e in quella fattispecie il linguaggio crudo era secondo me necessario per rendere meglio le sensazioni dei protagonisti.
Mi è sembrato un po' poco approfondito il personaggio del commissario, forse troppo preda dei suoi istinti, e un po' poco sentita da parte mia la "paternalità" di Angel nei confronti di Maya.
L'idea di fondo, quella del robot super-sofisticato che può rappresentare (anche se odiato) una nuova fase evolutiva dell'umanità (vedi canoni del postumanesimo di cui Verso si fa portavoce), mi è parsa comunque brillante e meritava un maggiore spazio nel romanzo.
Bella e inusuale l'idea dell'ambientazione russa.
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #114 data: 26 Dicembre 2009, 15:16:48 »
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Ciao Marco, grazie per i complimenti e la valutazione di e-Doll.
In effetti ho preferito approfondire l'aspetto psicologico dell'aggressività (umana e non) veicolata dal sesso per tralasciare la tensione che ci si aspetterebbe da un qualsiasi thriller o noir che dir si voglia. E' un rischio calcolato ma che alla luce dei fatti, si è rivelato vincente almeno per la giuria del premio Urania e per moltissimi altri lettori ma che, come era lecito aspettarsi, offre il fianco alle critiche di chi si ritrova un po' spiazzato oppure non gradisce tale impostazione.
Anche il linguaggio, da questo punto di vista, doveva cercare di far riflettere più che far scorrere le pagine. Anche qui, la scelta è stata volutamente rischiosa. Ma se è vero che per leggere una frase, c'è bisogno di una lettura più attenta, è anche vero che le frasi più dense, contengono a mio modesto parere, più significati e più livelli del semplice svolgimento dei fatti che vi si narrano.
Che poi io possa esserci riuscito benissimo, così così o male, lo lascio giudicare agli altri.
Nel tuo caso, la risposta è positiva e questo mi fa ben sperare per il futuro.
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #115 data: 04 Gennaio 2010, 10:18:24 »
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Citazione da: Xabaras36 il 29 Novembre 2009, 13:44:11

Mi spiace constatare che si continua a non parlare del libro. Vi prego quindi, se possibile, di intervenire in questo thread limitatamente all'oggetto del thread stesso.  
(...)


  In un post di cui non ricordo l’ubicazione avevo scritto che avrei commentato il tuo libro dopo averlo letto; l’ho finito in questi giorni. Purtroppo non posso dire che il mio giudizio sia del tutto positivo. Te ne elenco i motivi: il tema, devo dire, non è male e ho trovato interessante il finale della decisione di Angel e dunque ancora più interessante il finale delle ultimissime pagine; ma per arrivarci ho fatto davvero una gran fatica. Leggendo ho avuto l’impressione che continuamente e quasi ossessivamente, si ruotasse attorno a una singola, monotona e anche se fantascientificamente valida idea, quella del sesso come terapia. Alcuni personaggi poco per volta scoloriscono sino quasi a svanire dalla scena, ma è possibile che questo sia voluto. Ho trovato la prosa tutt’altro che scorrevole e che indugia, naturalmente secondo il mio modestissimo e personalissimo parere, su descrizioni e particolari di una città e una lingua che non conosco e che tutto sommato credo sottraggano spazio e incisività al racconto. Spero che apprezzerai almeno la franchezza del mio personale e discutibile giudizio e mi auguro davvero di dare un parere diverso leggendo una tua altra opera.
  Con simpatia,
       Den Heb
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #116 data: 04 Gennaio 2010, 10:42:17 »
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Ciao Den Heb, ti ringrazio molto della lettura di e-Doll e delle parole che hai speso. Rispondo volentieri alle tue giuste osservazioni. In effetti il tema è quello della sessualità che ho cercato di approfondire da vari punti di vista mediante dei personaggi che incarnino ognuno una "pulsione" diversa.
La giovane smaniosa di scoperte, l'androide che aspira a vivere ciò che gli è negato, l'uomo maturo il cui amore è vinto dall'esistenza, l'anziano che nostalgicamente tenta di ricreare ciò che è perduto per sempre. Volevo esplorare queste tematiche inserendole in un contesto "futuribile. La trama dunque ricalca questo intreccio di sensazioni che collidono e che alle volte sfociano in qualcosa di buono. Vedi il rapporto Maya-Angel. O Maya-Kursilov.
Posso chiederti quali sono i personaggi che a tuo avviso scompaiono dalla scena? Forse Gankin viene lasciato in sospeso per qualche capitolo per poi ricomparire verso il finale del romanzo.
Per quanto riguarda la prosa, è una mia cifra stilistica, a cui sto comunque lavorando per migliorarmi. Questo e-Doll è solo il mio secondo romanzo. Nelle mie intenzioni la lingua di un essere come Angel doveva essere "carica", "complessa" e in definitiva "artificiosa" come lu/ei.
Per quanto riguarda la lingua e la città straniere, spero che almeno ti sia rimasto il sapore di qualcosa di diverso. Quando leggiamo di mondi immaginari, di viaggi stellari, di lingue aliene, lo sforzo di rendere "l'altro da noi" è sempre molto arduo.
Io ho vissuto a Mosca per dei mesi, ma ho voluto in qualche modo stravolgerla per rendere meglio il suo futuro prossimo. Anche se ogni volta che ci torno, stento a riconoscerla io stesso tanto è mutevole e dinamica. Restano solo dei "pezzi" sparsi di archeologia culturale, che i Russi stessi conservano come cimeli di un glorioso passato ormai dimenticato dalle nuove generazioni.
Con ricambiata simpatia e apprezzamento per la franchezza e la sincerità.
Francesco    
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #117 data: 04 Gennaio 2010, 16:27:12 »
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Citazione da: Xabaras36 il 04 Gennaio 2010, 10:42:17

(...)
Posso chiederti quali sono i personaggi che a tuo avviso scompaiono dalla scena? Forse Gankin viene lasciato in sospeso per qualche capitolo per poi ricomparire verso il finale del romanzo.
(...)


Mi riferivo proprio ai poliziotti alle prese con i casi di presunti omicidi, anche se a ben pensarci non siano poi così importanti ai fini del racconto, considerando la crisi esistenziale dell’e-doll che desidera ciò di cui pochi umani non temono e considerando soprattutto l’imprevedibile finale.
Ciao,
     Den Heb
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #118 data: 07 Gennaio 2010, 19:42:16 »
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La particolarita’ che rende praticamente unico il romanzo di Verso e’ secondo me l’approccio aperto e senza ipocrisie nei confronti dell’universo delle fantasie sessuali. Chi non ha mai sognato di avere tutta per se una e-doll per farci quello che vuole? Sessualmente,certo. Sara’ banale ma e’ il sogno di tutta la popolazione maschile( un e-doll naturalmente lo vorrebbero anche le femminucce).
C’e’ solo da meravigliarsi che nessuno ne abbia scritto finora, non cosi’ analiticamente almeno.
Fornendo peraltro una chiave interpretativa di alcuni aspetti della sessualita’ che affondano le radici in acute digressioni teoretiche davvero interessanti( le pagine sulle Donne Scarlatte, sul tabu’ del sangue e su certe politiche ideologiche del monoteismo cristiano rivelano letture colte e precise).
La trama, certo, e’ importante e prende davvero, caratterizzandosi come un giallo ben congegnato fino alla rivelazione finale, il cui fulcro e’ sostanzialmente dato dalle parole di uno dei protagonisti quando dice “per esserci davvero, bisogna non esserci”. Parole di bladerunniano stile che possono riecheggiare da sottofondo alle cose della vita di noi stessi.
Un appunto, tuttavia, puo’ , sempre secondo il mio modesto parere, essere rivolto allo stile dello scrittore, in certi punti oscuro proprio come forma. Inoltre, continuo a ritenere deprecabile l’uso del tempo presente nei romanzi, che fa perdere  pathos e fascino alla narrazione.
Comunque, il mio giudizio, per quello che vale, e’ molto positivo.
E ancora una volta, FS batte mainstream. Altro che i romanzetti intimisti, soprattutto  di autori italiani, in vetta alle classifiche, o anche gli insopportabili gialli di mostruosa mole e noiosissima lettura.
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Re:e-Doll 1552 - premio Urania 2008
« Rispondi #119 data: 07 Gennaio 2010, 20:17:08 »
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Ciao Nottolone, le tue parole mi sono molto gradite, lo sforzo di raccontare una storia con degli androidi come protagonisti ma con un sapore diverso dal solito e' stato il motivo principale che mi ha spinto a scrivere e-Doll. Avevo questi due temi enormi, quali il robot e il sesso che volevo congiungere in un modo che avesse delle peculiarita'.
Sono contento che le vicende narrate e le soluzioni che ho ipotizzato ti abbiano reso la lettura interessante.
Il tuo commento mi ripaga di un paio di anni di studio e di altrettanti di scrittura e revisione.
Per quanto riguarda lo stile, so che deve essere migliorato e affinato. Sto lavorando alacremente per ridurre i "deragliamenti" retoci e le intromissioni autoriali che nuocciono non poco allo scorrimento della vicenda.
Sull'uso del tempo, sarebbe interessante discuterne in quanto ogni declinazione temporale e soggettiva (presente-passato, prima o terza persona) ha sia vantaggi che svantaggi.
A tale proposito vorrei chiederti perche' pensi che il presente sottragga pathos e fascino alla narrazione?
Pensa che il mio primo romanzo Antidoti umani, l'ho scritto al passato e poi durante un corso di scrittura mi hanno fatto notare che si perde di pathos, (in quanto ci si allontana dall'azione e la distanza tra scrittore e vicenda e' mediata dal fattore tempo).
Cosi ho volto 420 pagine al presente!
Ho scritto e-Doll in terza persona ma al presente per questo stesso motivo.
Il mio terzo romanzo sta finendo di essere scritto in prima persona e al presente.
Forse e' una tendenza del momento. O forse e' un elemento che molti mediano dal cinema.
Dal punto di vista della scrittura il passato consente maggiore liberta' di azione, un narratore onniscente che vede lo svolgersi dei fatti sa esattamente ogni dettaglio della vicenda, puo' andare avanti anticipando o indietro con le digressioni. Mentre uno interno in prima persona e' costretto a far uso dei soli sensi e al massimo puo' usare la digressine mentre per l'anticipazione deve limitarsi a supporre.
E' sicuramente un tema importante che non ha un'unica  soluzione. Secondo il mio parere, dipende molto da quanto il narratore si sente "dentro" la vicenda e quanto vuole essere la "voce narrante" della storia.
Ottimo spunto di discussione...  
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