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Home Forum | UraniaMania Forum... | Generico | Discussione: Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo) «prec succ»
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  Autore  Discussione: Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)  (letto 301 volte)
Pavelo9


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Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« data: 03 Ottobre 2020, 10:36:39 »
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Salve a tutti, premetto che non sono riuscito a capire se sto scrivendo nella sezione giusta comunque non mi sembra di aver trovato argomenti simili in giro per il forum. Volevo chiedere come mai una delle poche cose del sito che non è cliccabile sono i titoli originali, questo genera qualche confusione ad esempio se uno volesse trovare tutte le edizioni italiane  di un libro la "cliccabilità" di questo sarebbe utilissima (tipo come si fa nel catalogo Vegetti per capirci). Ho provato con il cerca ma capita che a volte i titoli originali essendo "semplice testo" siano scritti leggermente differenti anche trattandosi della medesima opera e quindi il risultato della ricerca viene fuori parziale e non completo.

Mi chiedevo poi (nel sito) dove fosse possibile commentare un ciclo completo, se esiste questa possibilità.

Detto questo... W Uraniamania e tutti coloro che lo gestiscono!  

EDIT

Aggiungo un esempio (rileggendo il post nemmeno io mi sono capito per come ho scritto contorto  )

Ci sono due edizioni italiane dello stesso libro ma per ognuna delle due schede il titolo originale è scritto differentemente quindi a seconda di come si fa la ricerca o salta fuori un libro  o salta fuori l'altro:


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Traduzione: Daniela GALDO
Copertina: Boris VALLEJO
Il Libro d'Oro della Fantascienza
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Dicembre 1987

Non-A 3
Null-A 3, 1985
Alfred E. VAN VOGT (ps. di Alfred Elton VAN VOGT)
Traduzione: Gianni PILO
Copertina: Marco SANI
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« Ultima modifica: 03 Ottobre 2020, 10:52:31 di Pavelo9 » Loggato
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #1 data: 03 Ottobre 2020, 12:55:50 »
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Ciao e ben atterrato!

Ovviamente ogni consiglio è ben accetto e ti posso assicurare che faremo il possibile per apporre migliorie al db, compatibilmente con la fattibilità e le priorità, si potrebbero fare migliaia di bellissime cose ma purtroppo il tempo non è mai abbastanza ma la volontà ti posso assicurare che è ben presente tra noi amministratori!

Detto ciò sei il benvenuto anche per collaborare al completamento di collane, ad inserire trame ove non ci sono, copertine, controllare i miriadi di dati mancanti, inserire novità etc etc...specialmente se possiedi molti libri e hai l'opportunità di completare PRIMA ciò che è già presente per poi poter pensare  POI di ottimizzare l'intero db, per qualsiasi cosa puoi tranquillamente chiedere a noi amm ma soprattutto ci sono gli HELP che possono indirizzarti egregiamente.

Buon divertimento
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #2 data: 03 Ottobre 2020, 13:01:11 »
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Citazione da: Mr.Chicago il 03 Ottobre 2020, 12:55:50

Ciao e ben atterrato!

Ovviamente ogni consiglio è ben accetto e ti posso assicurare che faremo il possibile per apporre migliorie al db, compatibilmente con la fattibilità e le priorità, si potrebbero fare migliaia di bellissime cose ma purtroppo il tempo non è mai abbastanza ma la volontà ti posso assicurare che è ben presente tra noi amministratori!

Detto ciò sei il benvenuto anche per collaborare al completamento di collane, ad inserire trame ove non ci sono, copertine, controllare i miriadi di dati mancanti, inserire novità etc etc...specialmente se possiedi molti libri e hai l'opportunità di completare PRIMA ciò che è già presente per poi poter pensare  POI di ottimizzare l'intero db, per qualsiasi cosa puoi tranquillamente chiedere a noi amm ma soprattutto ci sono gli HELP che possono indirizzarti egregiamente.

Buon divertimento



Hai ragionissima. Per quanto mi é possibile cercherò di aiutare
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #3 data: 03 Ottobre 2020, 14:05:30 »
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Colgo l'occasione datami dalle domande di Pavelo9 per chiarire, soprattutto per i nuovi utenti come lui, la storia ormai più che ventennale di UraniaMania.

Urania Altervista di cui UraniaMania è la prosecuzione diretta, non nasce con la prerogativa di essere un catalogo Online sul modello per esempio del Catalogo Vegetti.

Nasce per dare la possibilità ai collezionisti di Urania di poter gestire online la propria collezione. (gestire presenti/mancanti, creare manco liste o gestire i doppioni).
In breve tempo, su impulso dei collezionisti che si iscrivevano al sito, da la sola Urania si è implementato la gestione della propria collezione alle collane sorelle di Urania e poi alle altre collane di Fantascienza collezionate sino ad arrivare pian piano e con lunghe e dibattute discussioni ad accettare nel sito che ricordo si chiama "UraniaMania" anche altri generi. Ed eccoci all'attuale suddivisione del DB.

Nel periodo in cui al sito ha collaborato il compianto Vegetti siamo passati da catalogare le sole collane collezionate a tutte le collane edite, questo perchè a quel tempo si decise che UraniaMania avrebbe inglobato il Catalogo Vegetti.
Purtroppo non si arrivò a ciò per la prematura scomparsa di Ernesto Vegetti, promoter di tale operazione.

Durante tutti questi cambiamenti rispetto all'idea iniziale per cui era stato pensato il sito, lo stesso è stato più volte modificato nella sua struttura per rendere effettive le modifiche ma mai ricostruito di sana piana. (operazione troppo complessa e lunga).
Questo ci ha necessariamente costretto a dei compromessi.

Oggi UraniaMania non è il miglior e più fruibile Catalogo che ci sia online (anche se credo che per i generi previsti, sia il più aggiornato) e non è il sistema più semplice per gestire la propria collezione di libri.
E' appunto un compromesso. forse unico nel suo genere che spero funzioni benino ancora a lungo nonostante le sue pecche.

Su cosa attualmente sia possibile o non possibile fare, consiglio a tutti i nuovi utenti di leggersi attentamente l'Help.

Non tutti sanno che attualmente i WebMaster sono impegnati nello sviluppo di alcune importanti modifiche al sito che si spera possano essere messe online all'arrivo dell'anno nuovo.

Purtroppo questo è un sito amatoriale e del tutto gratuito, quindi nessuno può lavorarci a tempo pieno e quello che ci piacerebbe fare si scontra sempre con quello che possiamo fare.

Gli utenti registrati sono moltissimi, cosi come i collezionisti ma chi lavora realmente e fattivamente al sito si conta sulle dita delle mani.
Siamo disperatamente a corto di softweristi volenterosi, c'è qualche volontario?

P.S: no non è attualmente possibile cliccare sul titolo originale come ricerca di tutte le edizioni italiane di quel titolo (non è attualmente in sviluppo tale modifica). Unico compromesso al momento: immettere nel campo cerca il titolo originale.

P.P.S: i commenti si possono scrivere nel campo apposito delle schede libro. le schede libro sono suddivise per collane e non per cicli. se vuoi commentare un intero ciclo, lo puoi fare solo come post sul forum.   
« Ultima modifica: 03 Ottobre 2020, 14:22:56 di bibliotecario » Loggato
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #4 data: 03 Ottobre 2020, 14:12:06 »
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Ciao Pavelo, capiamo quel che dici e hai ragione, le incongruenze - o di inserimento in DB, o di interpretazione sui libri da parte degli stessi editori - creano sempre dei grossi problemi.

Il problema però in questo caso non è il titolo originale cliccabile o no, che nell'esempio citato non risolverebbe la ricerca, in quanto anche i titoli originali sono diversi e i due libri non comparirebbero lo stesso insieme.

Per farti capire i problemi e i crucci che anche agli ADMIN nel corso del tempo hanno fatto fumare le meningi, vorrei che tenessi in considerazione le seguenti osservazioni:

1) Uno dei criteri che cerchiamo sempre di anteporre come priorità è la COERENZA tra i dati del database ed il cartaceo. Cerchiamo cioè si tenere in massima considerazione il concetto: inserire esattamante come sui libri, in modo che chi cerca quel titolo o autore lo possa ritrovare.
MA questo non sempre è possibile o non sempre è il criterio migliore, perchè spesso fa a pugni con le incoerenze editoriali!

Se un titolo o un autore viene riportato in modo diverso da un'edizione all'altra, gli inserimenti non sono coerenti fra loro. Allora in qualche caso occorre preferire uniformità di insrimento anche se ci può essere qualche piccola incoerenza con il cartaceo. O a volte è meglio il contrario.

2) Ci sono libri tradotti e publicati in italiano con titoli diversi. Basta pensare ad alcuni titoli che cambiano nella stessa galassia Urania: Anni senza fine - City di Simak oppure Cronache della Galassia - Fondazione di Asimov, giusto per citare i fondamenti!
Mica possiamo cambiare il titolo di una scheda per uniformare!

3) ci sono libri o racconti, magari a causa di piccole revisioni o riedizioni successive, che anche in edizione originale hanno titoli originali diversi. Idem come sopra. Ove possibile usiamo l'acronimo "AKA" e mettiamo entrambi i titoli nell'indice.

4) dei nomi autori, con lettere puntate o secondi e terzi nomi, oppure degli pseudonimi abbiamo dibattuto per anni, passando per molte interpretazioni ed arrivando ad un criterio tutto nostro che complica a vita ai collaboratori che inseriscono dati, ma aiutano proprio le ricerche, l'uso del cosiddetto "nome esteso" che costituisce una referenza univoca per un autore che compaia sui libri con più versioni del nome. Sfruttiamo questa risorsa!

4) Errori editoriali sui libri cartacei: li correggiamo oppure inseriamo come scritto sul libro? Mi viene in mente un famoso Clark senza la e finale per tutti!

5) aggiungiamoci pure che alcuni libri vengono talvolta ri-pubblicati in un volume assieme ad altri, in piccole antologie con nomi diversi, che non si possono trovare se non facendo ricerche negli indici, se questi sono presenti e completi. Si possono usare le ricerche per elenco! (se vuoi sapere di cosa si tratta scrivimi!)

6) non escludiamo infine gli errori, non solo quelli di battitura, che andrebbero identificati ed emendati (gli aghi in un campo pieno di pagliai!), ma anche quelle piccole variazioni tipo quella che segnali: un trattino messo male, con o senza spazio, una virgola o un'apostrofo staccata dalla parola che precede (come andrebbe sempre fatto!), presenza di sottotitoli che compaiono in copertina di alcuni libri e finiscono nel titolo della scheda,non rendendolo più efficace se cliccato,  ecc., cambiano i risultati di ricerca!

Insomma, la perfezione è lontana, volubile, spesso irraggiungibile e mina talvolta la coerenza o col cartaceo più spesso quella interna al db.

Abbiamo definito molte regole per preservare la migliore coerenza e aiutare il buon senso, anche troppe secondo alcuni, ma non si può avere tutto.

Per quanto tutto è perfettibile, credimi, abbiamo già un buon livello di coerenza a livello di criteri definiti, che poi sta ai collaboratori rispettare, cosa che purtroppo non sempre avviene, in buona e meno buona fede...

IN DEFINITIVA, PARTENDO DALLO STATO DELL'ARTE E DALLA CONOSCENZA DI MOLTI SE NON TUTTI I PROBLEMI NELLE RICERCHE, MI SENTO DI POTERTI DARE ALCUNI SUGGERIMENTI E CONSIGLI PER OTTIMIZZARE LE RICERCHE:

- Il campo più sotto controllo è il nome autore, sul quale stiamo lavorando da molto tempo per inserire anche il "nome esteso" che si può trovare fra parentesi quando sul cartaceo ci sono variazioni rispetto ad esso. Se parti da lì ottieni generalmente l'estrazione più completa che puoi filtrare in seguito.
- In casi particolari, puoi partire da un libro che consoci dell'autore che cerchi: inserisci un titolo o una sua parte più significativa per trovare il libro, poi clicchi sul nome o sul nome esteso tra parentesi e ottieni la miglior selezione delle opere di quell'autore.
- Se vuoi fare ricerche per titolo originale, pur non cliccabile, basta inserire il titolo nel campo "titolo originale" della funzione cerca: otterrai lo stesso risultato di quello che farebbe il titolo originale cliccabile.
- meglio ancora che cliccare su titoli è usare la funzione cerca. Eviti di perderti schede che hanno piccoli errori o incoerenze. Un esempio?
Scrivi solo "E.T." nel campo titolo della funzione cerca e otterrai tutti i seguenti titoli: E.T. L'extra-terrestre, E.T. l' extra-terrestre [con un errato spazio dopo l'apostrofo], E.T. l'extraterreste [senza il trattino]. Se clicchi su uno solo di questi gli altri non vengono fuori! Sono errori? In parte sì, ammettiamolo. Ma il buon senso e il più efficace criterio di ricerca!!!
- in generale meglio usare stringhe di ricerca piuttosto corte, scegliendo la sequenza più particolare di un intero nome o titolo.
Se cerco "Il dominatore delle stelle" non inserirò "stelle" come parola (349 titoli), ma basta inserire "dominatore" per trovare facilmente il libro fra le 5 schede evidenziate. Faccio anche prima!
- Se trovi errori, segnalali ad un Curatore di quella collana ad un Admin o nella sezione apposita per la segnalazine di errori o anomalie di inserimento. Qualcuno se ne farà carico e miglioreremo la base dati.

Insomma, sperimenta, prendi confidenza col db e se puoi sii paziente, comprensivo e per quanto possibile collaborativo: sarà un prezioso aiuto per tutti!
Grazie... per la pazienza e se vuoi conttattami pure privatamente per dubbi e osservazioni.
Ciao!
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #5 data: 03 Ottobre 2020, 14:23:20 »
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Citazione da: Fantobelix il 03 Ottobre 2020, 14:12:06

Ciao Pavelo, capiamo quel che dici e hai ragione, le incongruenze - o di inserimento in DB, o di interpretazione sui libri da parte degli stessi editori - creano sempre dei grossi problemi.

Il problema però in questo caso non è il titolo originale cliccabile o no, che nell'esempio citato non risolverebbe la ricerca, in quanto anche i titoli originali sono diversi e i due libri non comparirebbero lo stesso insieme.

Per farti capire i problemi e i crucci che anche agli ADMIN nel corso del tempo hanno fatto fumare le meningi, vorrei che tenessi in considerazione le seguenti osservazioni:

1) Uno dei criteri che cerchiamo sempre di anteporre come priorità è la COERENZA tra i dati del database ed il cartaceo. Cerchiamo cioè si tenere in massima considerazione il concetto: inserire esattamante come sui libri, in modo che chi cerca quel titolo o autore lo possa ritrovare.
MA questo non sempre è possibile o non sempre è il criterio migliore, perchè spesso fa a pugni con le incoerenze editoriali!

Se un titolo o un autore viene riportato in modo diverso da un'edizione all'altra, gli inserimenti non sono coerenti fra loro. Allora in qualche caso occorre preferire uniformità di insrimento anche se ci può essere qualche piccola incoerenza con il cartaceo. O a volte è meglio il contrario.

2) Ci sono libri tradotti e publicati in italiano con titoli diversi. Basta pensare ad alcuni titoli che cambiano nella stessa galassia Urania: Anni senza fine - City di Simak oppure Cronache della Galassia - Fondazione di Asimov, giusto per citare i fondamenti!
Mica possiamo cambiare il titolo di una scheda per uniformare!

3) ci sono libri o racconti, magari a causa di piccole revisioni o riedizioni successive, che anche in edizione originale hanno titoli originali diversi. Idem come sopra. Ove possibile usiamo l'acronimo "AKA" e mettiamo entrambi i titoli nell'indice.

4) dei nomi autori, con lettere puntate o secondi e terzi nomi, oppure degli pseudonimi abbiamo dibattuto per anni, passando per molte interpretazioni ed arrivando ad un criterio tutto nostro che complica a vita ai collaboratori che inseriscono dati, ma aiutano proprio le ricerche, l'uso del cosiddetto "nome esteso" che costituisce una referenza univoca per un autore che compaia sui libri con più versioni del nome. Sfruttiamo questa risorsa!

4) Errori editoriali sui libri cartacei: li correggiamo oppure inseriamo come scritto sul libro? Mi viene in mente un famoso Clark senza la e finale per tutti!

5) aggiungiamoci pure che alcuni libri vengono talvolta ri-pubblicati in un volume assieme ad altri, in piccole antologie con nomi diversi, che non si possono trovare se non facendo ricerche negli indici, se questi sono presenti e completi. Si possono usare le ricerche per elenco! (se vuoi sapere di cosa si tratta scrivimi!)

6) non escludiamo infine gli errori, non solo quelli di battitura, che andrebbero identificati ed emendati (gli aghi in un campo pieno di pagliai!), ma anche quelle piccole variazioni tipo quella che segnali: un trattino messo male, con o senza spazio, una virgola o un'apostrofo staccata dalla parola che precede (come andrebbe sempre fatto!), presenza di sottotitoli che compaiono in copertina di alcuni libri e finiscono nel titolo della scheda,non rendendolo più efficace se cliccato,  ecc., cambiano i risultati di ricerca!

Insomma, la perfezione è lontana, volubile, spesso irraggiungibile e mina talvolta la coerenza o col cartaceo più spesso quella interna al db.

Abbiamo definito molte regole per preservare la migliore coerenza e aiutare il buon senso, anche troppe secondo alcuni, ma non si può avere tutto.

Per quanto tutto è perfettibile, credimi, abbiamo già un buon livello di coerenza a livello di criteri definiti, che poi sta ai collaboratori rispettare, cosa che purtroppo non sempre avviene, in buona e meno buona fede...

IN DEFINITIVA, PARTENDO DALLO STATO DELL'ARTE E DALLA CONOSCENZA DI MOLTI SE NON TUTTI I PROBLEMI NELLE RICERCHE, MI SENTO DI POTERTI DARE ALCUNI SUGGERIMENTI E CONSIGLI PER OTTIMIZZARE LE RICERCHE:

- Il campo più sotto controllo è il nome autore, sul quale stiamo lavorando da molto tempo per inserire anche il "nome esteso" che si può trovare fra parentesi quando sul cartaceo ci sono variazioni rispetto ad esso. Se parti da lì ottieni generalmente l'estrazione più completa che puoi filtrare in seguito.
- In casi particolari, puoi partire da un libro che consoci dell'autore che cerchi: inserisci un titolo o una sua parte più significativa per trovare il libro, poi clicchi sul nome o sul nome esteso tra parentesi e ottieni la miglior selezione delle opere di quell'autore.
- Se vuoi fare ricerche per titolo originale, pur non cliccabile, basta inserire il titolo nel campo "titolo originale" della funzione cerca: otterrai lo stesso risultato di quello che farebbe il titolo originale cliccabile.
- meglio ancora che cliccare su titoli è usare la funzione cerca. Eviti di perderti schede che hanno piccoli errori o incoerenze. Un esempio?
Scrivi solo "E.T." nel campo titolo della funzione cerca e otterrai tutti i seguenti titoli: E.T. L'extra-terrestre, E.T. l' extra-terrestre [con un errato spazio dopo l'apostrofo], E.T. l'extraterreste [senza il trattino]. Se clicchi su uno solo di questi gli altri non vengono fuori! Sono errori? In parte sì, ammettiamolo. Ma il buon senso e il più efficace criterio di ricerca!!!
- in generale meglio usare stringhe di ricerca piuttosto corte, scegliendo la sequenza più particolare di un intero nome o titolo.
Se cerco "Il dominatore delle stelle" non inserirò "stelle" come parola (349 titoli), ma basta inserire "dominatore" per trovare facilmente il libro fra le 5 schede evidenziate. Faccio anche prima!
- Se trovi errori, segnalali ad un Curatore di quella collana ad un Admin o nella sezione apposita per la segnalazine di errori o anomalie di inserimento. Qualcuno se ne farà carico e miglioreremo la base dati.

Insomma, sperimenta, prendi confidenza col db e se puoi sii paziente, comprensivo e per quanto possibile collaborativo: sarà un prezioso aiuto per tutti!
Grazie... per la pazienza e se vuoi conttattami pure privatamente per dubbi e osservazioni.
Ciao!



Grazie per le risposte superesaustive!!!! Sfrutto sempre il catalogo autori, comodissimo a livelli astronomici il lavorone sul nome esteso. Uraniamania lk consulto praticamente tutti i giorni per me é un aiuto FONDAMENTALE nella scelta delle letture piu che nella caralogazione di cio che ho gia letto. Per me Uraniamania é il punto di partenza. Il Database é fenomenale e se ho indicato qualche punto particolare é aolo perche sono ingordo di questo sito e quindi lo navigo per il lungo e per il largo.
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Re:Titoli originali... cliccabili ( e commentare un ciclo)
« Rispondi #6 data: 04 Ottobre 2020, 10:08:00 »
Cita

Ciao, torno al caso specifico per un commento più preciso.

1) I titoli italiani sono esattamente scritti come sui libri cartacei, e si differenziano sia per la posizione del trattino che per l'aggiunto dei due punti. Il problema è quindi "editoriale"non di nostra errata catalogazione.
Li lascerei così per coerenza coi libri, se no chi cercasse questi libri non li troverebbe più. Lo stesso catalogo Vegetti fa altrettanto.

2) Il titolo originale è stato invece uniformato in "Null-A Three, 1985", come aiuto alle ricerche in DB, facendo riferimento alla sintassi usata da ISFDB, referenza che adottiamo spesso come univoca base in caso di dubbi.

3) Applicando nel pratico i criteri di ricerca che cerco di usare per estrarre il massimo di informazioni dal DB, io avrei usato le seguenti chiavi di ricerca:
Campo autore "van vogt" + campo Titolo "non". Il minimo indispensabile. Escono 7 schede in totale, comprese entrambe quelle qui menzionate.

4) Ho aggiunto il libro del Fantastico Economico Classico nel ciclo del Non-A. Purtroppo essendo diverso il titolo, compare non come doppia pubblicazione ma come se fosse un quarto libro del ciclo. Anche questa funzione è migliorabile...

Comunque grazie per i suggerimenti e l'apprezzamento del sito. E' quello che speriamo di poter offrire e sentircelo confermare è sempre una bella gratificazione!
Buone letture!

Citazione da: Pavelo9 il 03 Ottobre 2020, 10:36:39
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Null A Three, 1985   --->   Null-A Three, 1985
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Null-A 3, 1985 --->  Null-A Three, 1985
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